Форум » Щенки » Нужно ли "бороться с внепланом"? 100 » Ответить
Нужно ли "бороться с внепланом"? 100
Abakshina Olga: КАк всегда.... ветка началась в другой теме.... http://goldenfler.fastbb.ru/?1-4-0-00000156-000-0-0 Перенесено....
Terry: Здесь отец клубный, мать по словам хозяев охотклубовская, но проверить происхждение матери нельзя, т.к она привезена из другого города.
Abakshina Olga: Terry Во спасибище!!! Такой пример великолепный!!! Потеря качества в первом же поколении при "произвольном" подборе партнера и возврат (в первом же поколении!!!!) при подборе на основании известного происхождения!!!!
Ева: An-n-na Вы теперь НАША! Вам интересна порода!
Ева: Abakshina Olga пишет: И ещё.... если кому попадутся фотки тех "супер чемпионов", что вынуждены сами искать невест среди внеплана, париглашая их на вязки по объявлениям в сети... ТОЖЕ хотелось бы глянуть!!!! Чавойто меня сомнения гложут на счет их "красот".... В СКОРе есть ихний Чемпион Мира от Зиватара Чоколада. Постоянно дает объявления о приглашении на вязки от Чемпиона Мира. Очень не плох, на уровне Чемпиона России РКФ !
An-n-na: Ева Спасибо. Terry Скажи , пожалуйста, что в этом таксе не так? Я не очень хорошо разбираюсь, а интересно ужасть
Terry: Abakshina Olga, вот еще нарыла фотку однопометника длинницы, правда не стойка, но все же... An-n-na пишет: Terry Скажи , пожалуйста, что в этом таксе не так? В котором таксе?
Abakshina Olga: An-n-na это долго расписывать.... и лучше в другой теме.... Но все эти собаки меют СЕРЬЕЗНЫЕ недостатки экстерьера.... Начиная от порочных спин и заканчивая строением головы и конечностей...
An-n-na: Terry Звиняйте, на песиче черно подпалом Простите за тупость.
Terry: An-n-na, вот тут много всего по экстерьеру с примерами http://goldenfler.ucoz.ru/forum/17
An-n-na: Terry Спасибо, супер! То что я хотела найти, но сама не смогла!
metku: Оль, уточнить хочу. Ситуация изначально совсем другая. Мы тут с внепланом никак не боремся . Его просто настолько мало, что и бороться не надо. Дворики есть. И есть собаки с родословной. Если человек хочет собаку определенной породы, то собственно абсолютное большинство покупает в кеннелях и естественно со всеми бумагами. Да и еще не в каком попало, а где все ОК с содержанием собак и тд. Хотя бывает, некоторые бизнесмены, пытаясь заработать на собаках, скупают что подешевле в России и Эстонии и потом здесь пытаются продать как породистых собак. Обещая документы потом(они "в оформлении" всегда ) Таможня этими товарищами очень интересуется. Если нет разницы породиствая - непородистая собака, могут и дворика взять. Из приюта например. Или случайная вязка, все ж бывает. У знакомой есть такой плод любви корги и таксы, на жестика похожая девочка . Очень милая. Знаю молодую пару, которая повязала свою дворянинку сознательно. Искали ей подходящего жениха(рост, цвет, породы какие за ним ). Перед вязкой у них были "руки" на 6 щеников. Нашли, повязали, аж на ультразвук водили. Кормят - ухаживают на все 100. Родилось 5 щеников. Всех пристроили, одного себе оставили (насколько я поняла, для этого и вязали). Ну не понимаю я, зачем это было нужно делать. Но и набрасываится на них - зачем "внеплан" разводите тож не буду. Хотели щена от любимой песы... А так вообще-то двориков почти не вяжут. Накладно, проблемно. Так просто от "ненужных" щеников не избавиться. Птички нет, перекупщиков тоже нет и в магазинах или других общесивенных местах животных продавать запрещено. Я вовсе не за то, что всех и вся надо размножать, просто нет проблемы - не с чем бороться.
Abakshina Olga: Элин, когда для себя и друзей (в буквальном смысле) вяжут - я тоже понять могу... пусть не одобрить, но понять... Это как "деревенские" охотники... вяжут себе своих собак без всяких документов и пород, ведя отбор только по "рабочести" и раздают-продают СВОИМ ЖЕ, которых ничего кроме этих самых качеств не интересует... а если у них брак, болячки или проблемы психики (с их точки зрения) велезают, то таких либо сразу в ведро, либо ружьишко в руки и.... У нас, в России, внеплан - другое.... Это, в первую очередь, "товар"... огромное количество низкокачественного товара, втюхиваемого наивным потребителям под видом "первосортного".... Ну, можно сравнить с повсеместной продажей дешовой, но гнилой картошки.... Только.... если, купив плохую картошку человек просто выкинет её и больше к этому продавцу не обратится, поищет где продают, пусть подороже, но нормальную.... то внеплан - ЖИВЫЕ СОБАКИ... Кто-то их выбрасывает и они гибнут сразу или учатся выживать на улицах, заполняют приюты, продолжают плодиться на помойках, дохнут долго и мучительно.... Кто-то, раз завел, любит и держит, тайно или явно завидуя более "удачливым" владельцам ПОРОДИСТЫХ собак... мечтая о плановой, но не имея возможности завести другую... Если же возможность есть, пообщавшись с породниками, заводит уже плановую, из хорошего питомника "с рекомендациями".... Кто-то вяжет, в надежде "поиграться со щеночками", а заодно и "обогатиться".... Те, кто начитавшись-наслушавшись СМИ верят, что собаки "с бумажками" лучше раскупаются и приносят "бешенную прибыль", пытаются оформить (подделать) документы и всеми правдами-неправдами пролезть в племенное собаководство... А кто-то вообще превращает размножение собак и их перепродажу в бизнес... Причем, поскольку правильное содержание и уход - дело дорогое и хлопотное, то бизнес ЖЕСТОКИЙ... Когда животные содержатся в совершенно неприемлемых условиях и мрут, как мухи.... но оставшихся (выживших) вполне хватает, чтобы заработать на свой "кусок хлеба с маслом"... И все начинается по-новой... У нас масштабность явления давно уже переросла в БОООООЛЬШУЮ ПРОБЛЕМУ.... Я вот очень жалею, что Ашка "с перепугу" писать перестала... хотелось бы, если честно, поговорить спокойно, УЗНАТЬ кой что (так сказать "интервью с очевидцем): Почему был остановлен выбор именно на собаке без документов? Как и где покупала? Что ей говорил (обещал, рассказывал) при продаже продавец? Для чего хочет (хотела) вязать? КАК она представляет себе процесс РАЗВЕДЕНИЯ породистых собак? Какой смысл ОНА вкладывает в эти слова: "породистая собака", "собака породы такса"? и т.д Да, много ещё чего хотелось бы спросить и получить честные ответы... без вмешательства всяких кликуш и "правозащитников".... К сожалению, владельцы внеплана вообще редко идут полноценный на контакт... А тут, пока Вера не вмешалась, был шанс нормально поговорить...
Наоми: Abakshina Olga То что написали Вы, бесспорно является правдой. Но кроме общения, эта тема ничего не дала. И как написанно выше: И все начинается по-новой... - грустно. А на счет интервью с владельцами внеплана - форум это не церковь и исповедоваться здесь народ не будет, так что не пеняйте на других.
Abakshina Olga: Почему именно "исповедоваться"? Рассказать.... о собственном мировосприятии, представлениях... Я же рассказываю... Любой мой пост или статья - частичка МОЕГО мировоззрения, взгляда на собак и разведение... у большинства других форумчан, я думаю, так же... К "исповеди" это никакого отношения не имеет.... Обычный разговор, обмен информацией и взглядами....
Наоми: Abakshina Olga пишет: пытаются оформить (подделать) документы и всеми правдами-неправдами пролезть в племенное собаководство... - Это и есть основное зло племенного разведения.
Abakshina Olga: Наоми пишет: Это и есть основное зло ДЛЯ племенного разведения Пожалуй (от внеплана, во всяком случае).... но есть и другое.... оно, отчасти, завязано с темой реализации... Abakshina Olga пишет: Кто-то, раз завел, любит и держит, тайно или явно завидуя более "удачливым" владельцам ПОРОДИСТЫХ собак... мечтая о плановой, но не имея возможности завести другую... Раз человек, не смотря на свое разочарование, ЛЮБИТ, держит и ухаживает, значит, человек (хозяин) ХОРОШИЙ! А его обманули, воспользовавшись "неграмотностью"... И кто-то из хороших (красивых, экстерьерных, интересных и прочая) собак, возможно, лишился хорошего хозяина... Это как в плохом романе... "Двое были созданы друг для друга, но его прежняя пассия забеременела и он, как честный человек, был вынужден жениться на нелюбимой" .... ОбЫдно, да?
Abakshina Olga: И ещё.... Хотя к ПЛЕМЕННОМУ собаководству это прямого отношения не имеет.... Но ЖАЛКО тех собачек (и их очень много), которых родили "фиг знает зачем", вырастили "как придется" и "пристроили" кому попало.... Как игрушку, которую можно испортить, выбросить, уничтожить... Они от рождения и до ранней гибели, по вине человеческой жадности, глупости, безалаберности, не видят они, в своей коротенькой собачьей жизни, НИЧЕГО ХОРОШЕГО.... Жалко их.... Фото взято с сайта perekupka.sitecity.ru
Ева: Abakshina Olga
Daiva: Вот сегодня получила фотографии 3-месячного щенка, который был куплен как щенок таксы... Хозяева очень расстроены.
An-n-na: Жалко малыша!! Какая у него судьба, ведь есть же хозяева которые просто выкидывают или усыпляют... У нас во дворе живет молоденькая овчарка, милая воспитанная, знает все команды! Кому не угодила?
vichka: Daiva А вообще-то славный такой ребенок....
Марика: А не хочет эта собачка стать породой словенский копов? Очень похожа!
Daiva: Марика А что это за порода? Попробую утешить хозяев :)
Марика: Daiva Словенский копов это словенская гончая такая некрупная и черно-подпалая. Только у "вас" это дворняжечка, но похожа... http://www.slovensky-kopov.wz.cz/galery.htm http://www.celysvet.cz/slovensky-kopov.php
Lara: Daiva пишет: Попробую утешить хозяев :) "Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы." У нас когда-то по соседству жил метис спаниеля, купленный на птичке, так хозяева его были уверенны, что у них вельш-спрингер-спаниель. Посмотрели атлас пород, нашли на кого похож. А то, что таких собак в стране вообще не было их не смущало, может какой-то англичанин привез их к нам на птичку продавать
Марика: А у меня был резкий пес породы мургабский водоплав. В единственном экземпляре. Мамка боксер, папка то ли ризен то ли черныш: "заводчик" сильно пьян был в момент вязки, не помнил кто конкретно накрыл его течную боксершу во дворе, помнил только что черный и усатый Утопили всех 11, утром обнаружили, что родилось еще два: г/ш полосатый и ж/ш черный. Я себе взяла черного усатого. Кого интересует как выглядел может посмотреть на моем сайте In Memoriam http://dachshaus.hortaya.com/?page_id=67 (или ссылка на сайт в профиле) Название породы образовалось в рез. многочисленных вопросов влодельцев модных и редких тогда Амер коккеров, афганов и тп... Мне срашно завидовали, как это я смогла раздобыть такое чудо
metku: А ведь точно похож на гончую щен Особенно здесь: http://www.celysvet.cz/image.php?fotka=slovensky-kopov_2&dd=638 Marika: А водоплавающий был очень даже милый. Оль, да я понимаю. Потому и против всяческих вязок "для души, для сердца" особенно в Российских условиях. Приезжая и видя стаи бездомных собак, никому не нужных очень грустно становится. Чтобы и дворикам хорошо жилось нужно очень сильное законодательство по отношению к животным, контроль и плюс многими нелюбимое "зеленое мировоззрение" большинства людей. Оно хоть и с перегибами, но иногда очч полезное и действенное. Если провести эксперимент и на людном месте поколотить человека или собаку, предполагаю, что по второму поводу точно быстрее в полиции окажешься.
Daiva: Я очень расстроена. "Хозяин" решил усыпить щенка за то, что он не такса. Единственная надежда - что ветеринары не станут усыплять здорового щенка...
Terry: Daiva , может он согласится поискать на него новые руки? Симпотичный же собакин, неужели не успели его полюбить?
Daiva: Terry Не знаю, что получится... Пока связалась с организацией, которая спасает животных, и пытаюсь образумить хозяев.
An-n-na: Ну в чем собакин виноват????? Я просто плачу, ведь есть организации которые занимаются собаками с такой судьбой. Ну как можно!!!
Ева: Вот так дела!
Инна: М-да...неужели поднимется рука? Верю, что в мире ничего безнаказанного не бывает!
Abakshina Olga: Инна пишет: Верю, что в мире ничего безнаказанного не бывает! Увы..... если бы так, то от того, кто этого малыша (и, думаю, не одного) "сделал" (видимо, тоже хотел "со щеночками повозиться") и на нем нажился - уже мокрого места не осталось бы... Дайва показала нам ОДИН конкретный случай.... ОДИН!!!! А сколько ещё их, таких? Которых усыпляют за то, что их продали и купили, как "породистых"? Этого, если удастся, Дайва выручит (очень надеюсь).... а другие?
norushka: Abakshina Olga, аналогично! Я тоже прежде всего помянула недобрым словом тех "право имеющих", которые за результаты своей "деятельности" НИЧЕМ не отвечают. Вот найти бы, да в полицию! Это в лучшем случае...
Инна: Abakshina Olga пишет: если бы так, то от того, кто этого малыша (и, думаю, не одного) "сделал" (видимо, тоже хотел "со щеночками повозиться") и на нем нажился - уже мокрого места не осталось бы... Они к этому мокрому месту и приближаются..семимильными шагами..Только ведь других винить во всех своих бедах сподручнее...Впрочем, это уже совсем другая история...
Настя: Abakshina Olga пишет: Я вот очень жалею, что Ашка "с перепугу" писать перестала... хотелось бы, если честно, поговорить спокойно, УЗНАТЬ кой что (так сказать "интервью с очевидцем): Почему был остановлен выбор именно на собаке без документов? Как и где покупала? Что ей говорил (обещал, рассказывал) при продаже продавец? А можно я отвечу на эти вопросы как хозяйка аж двух непородных такс? Собаку хотела с детства, но препятствием была аллергия и нежелание родителей иметь животное в доме. Потом съемное жилье с мужем. Как только появилась своя квартира, сразу же стала думать о собаке. С породой определенности не было, нравились абсолютно разные: шарпеи, командоры, бобтейлы, боксеры, таксы, скотчи - и еще много кто, ориентировалась исключительно на внешний вид - лох? не спорю Муж против появления собакина в доме возражал. Планомерно каждый вечер я капала ему на мозги, как я хочу собаку, как это здорово, и "назови мне хоть одну причину, почему ты не хочешь" - вразумительного ответа не получала. В интернете смотрела объявления о продаже, но не на сайтах питомников, а на досках объявлений. Ни одного знакомого с породистой собакой у меня не было, так что и подсказать было некому. Об РКФ в жизни ничего не слышала, периодически попадалось это непонятное слово в объявах, но как-то на нем внимания не заостряла. Заранее знала, что на выставки ходить не буду, поэтому обращала внимание на "щенки недорого без родословной" или "внеплан" - во-первых, я как-то не задумывалась, что из щенка без родословной может вырасти не совсем то, что ожидается, или вообще больное животное, а во-вторых, единственной вразумительной отговоркой мужа было то, что типа "сейчас на это денег нет" - сами понимаете, новая квартира, ремонт и пр. Но я-то понимала, что денег у нас на содержание собаки более, чем достаточно, а значит надо было любым способом "перешагнуть" через нежелание супруга иметь собаку, завести ее, а дальше разберемся. Новая квартира, кстати, была в Люблино, в непосредственной близости от Птички - каков соблазн!!! Правда мне попалась в инете одна статья про купленного на рынке таксеныша, который умер от глистов через несколько дней, но с дуру я ее пропустила мимо ушей. В какой-то из выходных, когда ко мне приехала подруга с молодым человеком, я несколько повздорила с мужем, поставила ему определенное условие и сказала, что если он его нарушит, то я еду на рынок за собакой. Говоря это, я знала, что он сделает по своему, и в результате 11 апреля 2004 г. я поехала на Птичку за щенком. В кармане у меня было что-то около 4-х тыс. (ловлю помидор и обвинение в скупости). С породой в голове определенности не было, крутилось "такса, шарпей, боксер". Приехали на рынок, тут уж совсем голова закружилась от обилия людей и товаров. Вышли на ряд с щенками. Помню шарпейчика с табличкой $250 - отпадает, у меня меньше... потом клетка со стаффиками и с ними маленький черный таксеныш... просто притормозила, остановила взгляд, хозяин тут же вытащил его, пихнул мне в руки - просто подержите. У меня на руках оказалась эта кроха, с остатками чего-то молочного на голове, воняющая псиной - ну разве могла я оттуда куда-то уйти без него? Цена оказалась в пределах бюджета - 3 тыс. Вместе с щенком мне дали щенячку, на которой был написан адрес: Кантемировская, 4 КЦ Созвездие, еще продавец тараторил, что щен "очень перспективный", дал мне свой тел., сказал, что жена ветеринар и звонить я могу в любое время, они мне расскажут как кормить и пр. Тут же было куплено "приданое" для щенка - лежанка, миски, игрушки, корм "Хилс" - на это ушел остаток денег. Не осознающая до конца своего счастья я приехала домой, муж щену обрадовался - этого задохлика нельзя было не полюбить с первого взгляда. а на следующий день, прийдя с работы, я обнаружила свое "чудо" еле живым, трясущимся, блюющим Помчалась в ветеренарку, там, выслушав мои сбивчатые объяснения про Птичку, врач мне сказала, что он вряд ли выживет, что скорее всего прививок нужных у него нет (ему было без недели 2 мес. и заводчик сказал, что щенячью сыворотку ему кололи). Вколола сыворотку и велела наблюдать. Придя домой я позвонила жене заводчика, она дала мне какие-то рекомендации, дней через 5 он пришел в норму. На работу эти дни я не ходила, с 5 утра у нас начинался прием лекарств. Через неделю я поехала становиться на учет в КЦ Созвездие. Там председатель клуба порадовала меня, что у нас рахит. Сделала назначения. Еще несколько месяцев мы лечили рахит. Денег на все это ушла куча, дешевле было купить щенка в нормальном месте, хотя особо расходы никто не считал - нам было важно только то, чтобы щенок был здоров. Кстати, если бы я до этого вживую видела таксят, то определила бы этот рахит с первого взгляда, там так ребра выпирали - мама не горюй, но я таких малявок сроду на улице не встречала. Вылечила. Повзрослел он как-то очень быстро, Бумеру было 5 мес., а мне захотелось опять малыша. Муж был против, но потом сдался и сказал: ладно, бери, но только в том же клубе и только таксу (хотела скотчика). На тот момент, кстати, я пыталась найти инфу по клубу в инете, но ничего еще не было (это был конец 2004 г.). Позвонила председателю клуба, спросила у нее про щенов, она сказала, что у ее суки в начале декабря родились щенки, можно будет посмотреть после новогодних праздников. После нового года она сказала, что они оч. плохо растут, слабенькие вообще, и предложила алиментного щена от своего карликового кобеля, помет от 06.01.05. Я созвонилась с владельцем суки, сказала, что один пацан за мной (остальные девки были), потом переписывалась с ним, он мне фотки малявок слал. Когда щенкам было 3 недели, ездила их- смотреть, попросила хозяев называть моего Оскар. Влюбилась в эту "морскую свинку" с первого взгляда он мне ночами снился. Наконец забрала в 6 недель - это было такое счастье. Делать прививки ездила в клуб, щенячку менять на родословную сразу не стала (Бумеровскую меняла - 700р). В пол года сходила с Осиком на их выставку и вот тут задумалась: место у нас было второе, а медаль золотая, у них вообще только золотые медали были, давали всем независимо от места. Больше стала лазить по собачим сайтам, постепенно понимая, что не совсем все так с моими собаками - в смысле для меня-то они самые-самые, а вот объективно... А потом поехали на притравку в Атаман, где мне все популярно объяснили про Созвездие. И в интернете начала находить отзывы... не лестные мягко говоря. Но и это было не последней каплей. В 7 месяцев, прямо перед тем, как я собиралась делать прививку, Оскар заболел энтеритом. Еле вытянула, вбухала кучу денег - это к вопросу о жадности, надо было бы, потратила бы и больше гораздо. Когда это все произошло, я пыталась дозвониться до председателя клуба - она же и ветом нашим была, но не смогла. А там, где мы лечились, врач сказала, что прививку надо было делать в 6 мес., а мне председатель говорила, что в 7 Может она и не причем, а просто так сложилось, но с тех пор все отношения с этим Созвездием я прекратила. Да и приглашения на выставку перестали приходить. Опять же, начитавшись различных форумов, я поняла, что развязывать моих собак мне не надо. И вообще незачем вязать собак, которые ничего не могут дать породе. Устала вдалбливать это всем в своем дворе. В результате летом там повязали двух такс: сучку с Птички и кофейника из Мокко Максимум, он, конечно, хороший, но ни на какие выставки не ходит, аргумент у хозяев был "ему же хочется" ... а хотелось на самом деле хозяевам по-пьяни Результат - 6 щенков, 5 уже продали, 1 девка еще сидит. Ко мне тоже приставали - давай повяжем. Спасибо, мне спокойствие моих собак дороже. Вот, в общем-то вся история. А я очень счастлива, что у меня именно эти два чудика. Сейчас дрессируемся с инструктором, т.к. планирую ребенка и не хочу конфликтов между ними.
norushka: Настя, Спасибо за рассказ. Да, дорого нам дается учеба на своих ошибках. Ваша история достойна быть вынесенной в преамбулу этой "больной" темы как типичная, но все же благополучная для собак, которым просто несказанно повезло. Еще раз вам спасибо!
kross: Честно, бОльно, с любовью. Такие бы "руки", а главное "голову" любому "планово му" щенку! Мечта заводчика!
Настя: Спасибо Изо всех сил до всех окружающих собачников пытаюсь донести недопустимость бездумных вязок, а также необходимость ответственного подхода к выбору места покупки щенка. К сожалению, не смогла год назад удержать подругу от покупки стаффа за 3 тыс.... по всему было видно, что перекупка... Дали ей РКФ-ский паспорт, родословную... а сейчас выяснилось, что указаны там несуществующие родители, собака помесь стафа с питом+ дисплазия У нее сначала руки опустились, но потом вроде пришла в себя, будет лечить и бороться за свою собаку А вообще-то она таксу хотела и сейчас, глядя на моих, мечтает А я сделала для себя следующий вывод: выбирая породу, надо читать не описание оной на главной странице породного сайта, а форум на этом сайте, чтобы зать не только достоинства, но и проблемы и недостатки. Мне, например, уже три года безумно нравятся бассенджи, но, почитав про них, я поняла, что эта собака мне абсолютно не подходит по характеру. И продолжаю читать множество форумов про собак, тот же Пес и Кот, К-9 - ни одна книжка не даст того, что дают истории, изложенные там
полная версия страницы