Нужно ли "бороться с внепланом"?

Форум » Щенки » Нужно ли "бороться с внепланом"? » Ответить

Нужно ли "бороться с внепланом"?

Abakshina Olga: Эта беседа - конструктивная часть удаленной темы..... Поэтому она оставлена и перенесена в эту рубрику....

Ответов - 163, стр: 1 2 3 4 5 All

Наоми: Я считаю, что с внеплановыми вязками надо "бороться", т к это уже принимает порочно - массовое желание повязать - продать - заработать. А в результате страдает порода! Внеплановые вязки, чаще всего, возникают с подачи заводчиков ПРОДАЮЩИХ плембрачных щенков!

norushka: Наоми, так какой, по вашему мнению, выход? Не оставлять бракованных щенков? Не выдавать на подросших (когда брак, скажем, зубы, выявился позже) документы?

Маша и Гринго: Наоми пишет: Внеплановые вязки, чаще всего, возникают с подачи заводчиков ПРОДАЮЩИХ плембрачных щенков! ПРОДАЮЩИХ выделенно специально? Вы имеете в виду, что их нужно отдавать даром? Или не отдавать вообще? А куда их тогда деть? Усыплять может быть? norushka права: а если полная смена зубов длится до 6-7 месяцев, то что делать с ними?

Melissa: Наоми пишет: Я считаю, что с внеплановыми вязками надо "бороться", т к это уже принимает порочно - массовое желание повязать - продать - заработать. А что в этом желании плохого??? И почему сразу заработать? Некоторые просто хотят побаловаться "кутятами" Наоми пишет: А в результате страдает порода! Внеплановые вязки, чаще всего, возникают с подачи заводчиков ПРОДАЮЩИХ плембрачных щенков! Плембрака, не так и много :) Иногда внеплавно вяжутся собаки с документами и БЕЗ ПОРОКОВ, просто владельцы не хотят связываться с клубами, выставками и плем.кобелями От того что у таксы нет бумажки в которой написано что она ТАКСА - она не перестает быть таксой...

Melissa: А с психикой и здоровьем в основном проблемы как раз у "плана" Ну что ж поделать что в моем микрорайоне именно так :))) И внеплан здоров и весел а 3 плановые собачки лечатся от всяческих болячек...

Abakshina Olga: Melissa пишет: Ну что ж поделать что в моем микрорайоне именно так :))) И внеплан здоров и весел а 3 плановые собачки лечатся от всяческих болячек Ну, это не серьезно.... А у меня, у Маши, у Оксаны и ещё кучи моих знакомых иначе... и чего? Может, в именно ЭТОМ микрорайоне и собралось 50% больных плановых такс города? А всего их на Питер штук шесть? Шучу, конечно.... но.... Даже для ПЕРВИЧНЫХ выводов надо бы хоть 10-20 песей учесть....

Наоми: norushka пишет: когда брак, скажем, зубы, выявился позже Зубы и крипторхизм - тот самый случай, когда нет выхода, но по настоящему любящий породу руководитель -породник и заводчик, прежде чем повязать одного из производителя плембрака, должен задуматься - с какой целью он это делает? А не приведет ли это к деградации породы? Коль есть такой щен и он уже подрос, то продать его за "символическую" цену, тем самым вы не наведете на мысль хозяина плембрака: - «Вот на мне заработали, ну и я заработаю!» Если шенок родился с явными признаками, то как не тяжело, но надо с ним расстаться.

Abakshina Olga: Наоми пишет: Я считаю, что с внеплановыми вязками надо "бороться", т к это уже принимает порочно - массовое желание повязать - продать - заработать. А в результате страдает порода! Вот с этим СОГЛАСНА!!!! НА 100%.... И смешно и грустно, когда ЕДВА ЗАВЕДЯ щенка с рынка, владельцы начинают спрашивать, когда его можно повязать и сколько стоят щенки.... Они, по каким то причинам, УВЕРЕНЫ, что именно им удалось "облапошить продавца" и купив сучку за 4-5 тысяч продадут её детей по 12-15, не меньше.... Внеплановые вязки, чаще всего, возникают с подачи заводчиков ПРОДАЮЩИХ плембрачных щенков! Ничего подобного.... Продавая плембрак, заводчики, в массе своей, как минимум, ПРЕДУПРЕЖДАЮТ владельцев, что это собака НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.... И владельцы МОРАЛЬНО готовы не вязать их... пока не наслушаются "добрых советов" "знающих людей" Изначально ДЛЯ РАЗМНОЖЕНИЯ преобретается именно ВНЕПЛАН.... Продавцы его УБЕЖДАЮТ покупателей, что "это собачка ничуть не хуже клубных, только дешевле, поскольку вы не платите за документы".... И покупатели верят... А потом, придя на породные форумы либо удивляются, и возмущаются, почему на их "шикарных" производителей не выстраивается очередь... Либо, начитавшись "доводов" мелисс и агат, обращаются за вязками к соседним кобликам.... Некоторые, особо предприимчивые, даже ищут кобелей с родухами... чтобы загнать потомство подороже... Не так давно звонил ко мне один человек.... И был СТРАШНО обижен и РАЗГНЕВАН, что гордо ответив на вопрос: "Вы из какого клуба?" - "Мы вообще без документов!" - получил отказ в вязке... Ему, видишь ли сказали, что в питомниках ОБЯЗАТЕЛЬНО вяжут ВСЕХ сук... Вот мне, до сих пор ИНТЕРЕСНО: КТО ТАКОЕ СКАЗАЛ? Жалею, со страшной силой, что не догадалась спросить сразу....

Abakshina Olga: Наоми пишет: прежде чем повязать одного из производителя плембрака, должен задуматься - с какой целью он это делает? А не приведет ли это к деградации породы? 1. Чтобы УЗНАТЬ что производитель производит плембрак надо его, как минимум, повязать.... Иногда не единожды, так как плембрак рождается не в каждом помете и не в каждом сочетании.... 2. Я пока не знаю НИ ОДНОГО кобеля, имевшего более 5-7 вязок и не давшего ни одного бракованного щенка (у сук бывает, так как их ЗА ЖИЗНЬ вяжут всего 1-6 раз).... Как быть? Вообще не вязаться? Раз ВСЕ (поверьте, АБСОЛЮТНО ВСЕ собаки несут в геноме те или иные "бракованные" гены) 3. Некоторые "противопоказания" к вязкам (тоже своего рода плембрак) и заболевания проявляются только в возрасте СТАРШЕ 1-5 лет... Как быть? Держать ВСЕХ собак лет до 6-7 в питомнике?

Melissa: Abakshina Olga пишет: Даже для ПЕРВИЧНЫХ выводов надо бы хоть 10-20 песей учесть.... Ольга я могу привести статистику по таксам моего района с владельцами которых я общаюсь всего 19 голов (11 плановых 8 неплановых, все особи уже взрослые, им больше 2 лет) Из внеплановых болел только один - полгода назад у него была грыжа межпозвоночных дисков, сейчас уже вылечили он ходит, даже бегает. Из тех планышей которых я приводила в пример у 2 - кожные проблемы начиная с года, у одной "целый набор" и паховые грыжи, и защемление межпозвоночного диска и оч. хрупкие кости... У одного плавного кобелька были проблемы с поведением, он досаждал хозяевам "концертами" по ночам, сейчас кобеля кастрировали... Проблемы с поведением исчезли, но появились проблемы с обменом веществ Увы

Melissa: Abakshina Olga А как относится к заводчикам если кобель и в 1 и во 2 помете от разных сук дает плем брак, а его не перестают вязать???

Наоми: Abakshina Olga пишет: заводчики, в массе своей, как минимум, ПРЕДУПРЕЖДАЮТ владельцев, что это собака НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.... «ПРЕДУПРЕЖДЁН - ЗНАЧИТ ЗАЩИЩЕН» - это защита заводчика, если что -« Я Вас предупреждал?!» Но не проблемной таксы, от "алчного" хозяина. Abakshina Olga пишет: Как быть? Вообще не вязаться? Может надо быть более честным и "въедливым" породником перед вязкой. Ведь у вяжущейся пары есть однопометники, и др. родственникии, просмотреть, что и как.

Melissa: Наоми пишет: Может надо быть более честным и "въедливым" породником перед вязкой. Ведь у вяжущейся пары есть однопометники, и др. родственникии, просмотреть, что и как. Всего не предугадаешь. Кстати у собачек есть еще генетические болезни которые проявляются не сразу, а по прошествию нескольких лет... И если выбирать между собакой с пороком сердца и собакой с 5 резцами... То выбор очевиден ... Собака слишком сложный вид для разведения, слишком сложный вид для изучения заболеваний... Исследования и статистика - это отлично... Только вряд ли кто-либо будет этим заниматься.

lekoll: О продаже щенов: Звонок по телефону: -у вас щеночки с родословной? А сколько стоят? услышав ответ: - а если мы у вас без родословной купим, то насколько дешевле? Причем такая или примерно такая ситуация- не один раз... А сколько спрашивают плембрак или неплан? Круг замкнутый- спрос-предложение.

Abakshina Olga: Melissa пишет: Ольга я могу привести статистику по таксам моего района Melissa я вообще то имела ввиду одного "разряда".... то есть, всего 20-40 (а лучше более) песей... Хотя, даже эти данные интересны.... Может, кто ещё поделится? Я свои добавлю... наберем сколько-нибудь "статистическую величину" и посчитаем? Наоми пишет: Ведь у вяжущейся пары есть однопометники, и др. родственникии, просмотреть, что и как Смотрим.... Но, во-первых, есть ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ привозные собаки, чьих роджствеников "просчитать" невозможно, во-вторых даже ОДНОПОМЕТНИКИ имеют РАЗНЫЙ геном и, чтобы узнать о наличии каких-то "порочных генов" у них, их тоже надо повязать... Круг замыкается... В разведении все немного сложнее, чем вы представляете... "Одной левой" проблемы, увы не решаются.... А ЧТО ВОЗМОЖНО - делаем.... А ЗАЩИТЫ таксы, от "алчного" хозяина вообще не существует... не только "проблемной"... Жадный и алчный человек ВСЕГДА переступит через любые договора, запреты, уговоры и сделает так, как ему ВЫГОДНО... Разве только, поголовная ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ стерилизация отчасти поможет... Но в России стерилизуют сук после первой течки, а некоторые суки текут после года.... Да и не станет ЖАДНЫЙ человек покупать стерильную собаку и даже по договору не станет... К его услугам "птички", УЖЕ ГОТОВЫЙ ВНЕПЛАН и полная бесконтрольность его деятельности.... Melissa пишет: А как относится к заводчикам если кобель и в 1 и во 2 помете от разных сук дает плем брак Оль, К ЗАВОДЧИКАМ? Или все-таки к владельцам кобла? Обычно, сама знаешь, когда кобель выдает подряд 1-3 помета с браком его начинают избегать ВСЕ заводчики... Мало кому хочется "нарываться"....

Наоми: Melissa пишет: Исследования и статистика - это отлично... Только вряд ли кто-либо будет этим заниматься. Жаль, мне кажется, что это и есть та самая прямая, что выведет из этой тупиковой ситуации! Скоро буду с проблемой тет а тет: хочу купить щенка, но боюсь быть обманутой "честными" заводчиками. Как быть обманутой - опыт уже имею. Жду Вашего совета по этому вопросу!

Melissa: Наоми пишет: Скоро буду с проблемой тет а тет: хочу купить щенка, но боюсь быть обманутой "честными" заводчиками. Нечестных людей не так и много... Надо исходить из тех критериев по которым вы приобретаете себе собаку. Если вы хотите участвовать с ней в выставках то громких побед гарантировать вам не сможет ни один заводчик, в отличие от стабильных отличных оценок. Если же вы имеете ввиду собаку для разведения, и отсутствие в генотипе у этой собачки всяких пороков, которые она будет передавать потомству... То увы, здесь гарантии дать никто не сможет. А самый лучший способ быть не обманутой заводчиком - составление договора купли-продажи щенка и оговоркой условий, какие санкции будут применены к заводчику в случаи нарушений этих условий (пороки дисквалифицирующие собаку и пр.)

Nadei: Наоми: *Думаю, заводчики могут, в частном порядке, повлиять на ситуацию. Усыплять плембрак, несущий проблемы опасные для здоровья. Стерелизовать ПЛЕМБРАК - домашних любимцев, которых могут по возрасту. Вести, доступную для пользования, статистику по усыплённому плембраку (доступную не для покупателей, а для других заводчиков). Но необходимы ЗАКОНЫ регулирующте племенную деятельность и ПОЛИЦИЯ контролирующая эти законы. *Чтобы не быть обманутыми "честными" заводчиками, покупайте подрощенных собак. И экстерьер, и психику, и состояние здоровья на 90% видно. В ЩЕНКАХ, в теме "Привет от Надей" есть предложения.

dazzler: Очень прошу отнестись снисходительно к моим перлам. Много интересных тем,которые меня волнуют, очень хочется порассуждать, ,,свериться,,... ВНЕПЛАН я разделила для себя на 2 группы-подконтрольная и безконтрольная. Про безконтрольную говорить сложно. Любой хозяин ЛЮБОЙ суки повяжет ее-ведь никто не запретит? Люди живут в другом,не собачьем мире,и им все наши заботы о породе,мягко говоря,не интересны. Денюжку охота, а спрос на внеплан,увы,велик. Его величество СПРОС! Ну какой выход? Одним тощиньким направленьицем вижу вот что. Популяризацию здоровых (а в моем понимании породистых)и красивых собак. Потенциальный владелец должен знать, что купить здоровую собаку ВЕРОЯТНЕЕ в питомнике,где эту собаку ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО вывели, максимально учитывая все+++ и---. Внешний вид тоже сильно влияет на выбор породы и конкретного щенка, и разница д.б очевидна. Если впадать в крайности, то ,на мой взгляд, метисы такс (либо ,,выраждающиеся,,таксы-плоды любви собачек,похожих на такс)- жуть,какие страшненькие. Злобные,недоверчивые. Может,для работы в норе это и здорово,но ЖИТЬ с ними трудно. Знаю 5 таких собачек,на обобщения и статистику не претендую. А еще за последние пол-года через знакомых ко мне за советами обратились 4 человека-искали доктора, лечащего позвоночники. Все собы-внеплан, все с заломами хвостов. Это только небольшие иллюстрации. Другой ВНЕПЛАН. От питомников и клубов. Если ВСЕ щенки в помете актируются ( а только ТАК должно быть-мое мнение), то внепланом остается ,,левак,,. А это дело совести и ,опять таки,наживы. Но здесь,хотя бы,есть санкции РКФ. Пусть по каким-то причинам бракованные щенки не актируются. Заводчик, продавая такого щенка ОБЯЗАН предупредить покупателя о всех вытекающих. Здесь (знаю,многие меня не поддержат) мог бы помочь керунг. Даже в первом поколении. Имею ввиду:данный помет получен от родителей, не имеющих пороков. Дальше: помет от родителей и дедов, не имеющих пороков. И по восходящей. Не факт,что все щенки будут идеальными, но вероятность высокого качества увеличится. Легче было бы подбирать пары, вести какой-то учет, оценивать производителей. Да,есть опытные заводчики,которые владеют огромным количеством информации,им советы не нужны. А есть начинающие, которые задыхаются от ее нехватки. Мелисса,жизнь показывает, что договор-не панацея. Его ведь можно использовать по прямому назначению -в ,,зеленом домике,,...РЕАЛЬНО кто будет судиться?Тратить деньги и время? Ни одного случая не знаю. А вот людей,не соблюдающих договоры-знаю. И плевать им глубоко.

Маша и Гринго: dazzler большое вам спасибо за эти "перлы". Про второй внеплан хочу добавить, что это внеплан "первого поколения", в нем могут быть собаки хорошего экстерьера и рабочих качеств, поскольку являются по сути плановыми собаками без документов. Во внеплане второго, "потомственного" типа со временем может происходить только деградация, т.к пороки анатомии и психики будут накладываться друг на друга. Если взять небольшой городской район, где вязки с соседскими кобелями происходят на ограниченной площади, то страшно представить результат еще лет через двадцать.

Инесса: Маша и Гринго Да, не будет этого никогда!!! Весь это неплан, вяжется с кобелями-чемпионами. Вот и будет нечто средненькое всегда. Abakshina Olga К сожалению, далеко не всегда избегают кобла, дающего брак. Бывает так, что очень активно используют. Промоушен - дело тонкое (извените, если сделала ошибку в слове...).

Abakshina Olga: dazzler пишет: Здесь (знаю,многие меня не поддержат) мог бы помочь керунг. Даже в первом поколении. Имею ввиду:данный помет получен от родителей, не имеющих пороков. Дальше: помет от родителей и дедов, не имеющих пороков. И по восходящей Не совсем поняла.... ВСЕ собаки, попадающие в ПЛЕМЕННОЕ (плановое) разведение - НЕ ИМЕЮТ ПОРОКОВ (ну, по идее, во всяком случае).... То есть, в родословная ЛЮБОГО их потомка (бракованного или нет) будет чиста от порочных собак... А носителей рецессивных признаков все-равно не выделишь... тем более, ВСЕХ признаков... Например (утрирую немного, для понятности): Кобель может регулярно давать в пометах заломы хвостов, так как ему "повезло" вязаться с суками - носительницами.... но ни разу не дать пятирезцовок, так как все его партнерши этого признака не несли.... Только по 50% его детей унаследуют ОБА признака (в гомо- или гетеро- зиготном счетании).... А его брат, тоже имеющий в генотипе оба "вредных гена", наоборот, вязался только с суками, несшими признак неполнозубости... И выдавал в каждом помете по 5-резцовке, но так и не "удосужился" родить ни одного "заломчика".... Только, все-равно, по 50% его детей унаследуют ОБА признака.... А по результатам "керунга" - оба кобеля ВООБЩЕ "БЕЗ ПОРОКОВ" в десятке поколений.... С полигенными признаками ещё сложнее.... там и бабки и прадедки и ещё 20 поколений подряд могут конкретный признак не выдать, а на 21 "сложатся" все "кирпичики", необходимые для его фенотипического проявления и готово.... пол-помета плембрака... А повяжешь ЭТИХ же собак с другими партнерами, у которых для "окончания строительства" не хватает всего по одной-двум "составляющих" порочного сочетания (но все остальные с тем же успехом присутствуют) и снова... номинально "чистый помет".... Короче, я НЕ ПОНЯЛА идеи....

Abakshina Olga: Добавлю.... ЕДИСТВЕННЫЙ, на сегодняшний момент, ДОСТУПНЫЙ способ "борьбы" с нежелательными рецессивными признаками - близкородственный инбридинг и контрольные вязки с УЖЕ ИЗВЕСТНЫМИ НОСИТЕЛЯМИ "проблемы"... Если в результате получены бракованные потомки, то проверяемый(мые) НАВЕРНЯКА этот признак несет, если нет, то велики шансы, что он "чист" и на основе таких производителей можно строить разведение линий, свободных от ДАННОГО порока... Однако, такой способ проверок ЗАРАНЕЕ чреват получением бракованных щенков... и далеко не все они будут "больными" (тот же пример с выбором между пороком сердца и неполнозубостью).... Умерщвлять фенотипически здоровых собак - садизм... Просто, надо ПОНИМАТЬ и ПРИНИМАТЬ КАК ДАННОСТЬ: 1. НЕ каждая собака (в том числе и плановая, без явных пороков) ДОЛЖНА попадать в разведение.... 2. То, что бракованные собаки дают ТОЛЬКО носителей аномалии, надеюсь тоже понятно... 3. А о собаках с неизвестным генотипом (внеплановых второго и более поколений) и метисов вообще говорить не приходится - это БОМБЫ замедленного действия... Внешне здоровые, но несущие в геноме беспорядочный набор неизвестных болезней... В том числе и тех, что достались им от БЕСПОРОДНЫХ предков или иных пород, так как большинство "потомственных внепланышей" тоже, зачастую, имеют в бабушках-дедушках отдаленно похожие на "породу" результаты "дачных прогулок" породистых собак, что бы там не рассказывали и во что бы ни верили, их владельцы....

Инесса: Abakshina Olga Так ведь, покупатель ссобаки без родословной прекрасно понимает, что он берет. Какой смысл что-то доказывать о вреде неплановых вязок... Покупатели не дураки. Они хотят брак, они его и покупают. Это их личный выбор, и пусть он отличается от нашего. Меня лично это не ломает...

Инна: Инесса , простите, что я вмешиваюсь в "бои профи".. Но...покупатель, как правило, НЕ ПОНИМАЕТ, что берет..Т.к. еще многого не знает и заводчик расхваливает своего внепланового щенка напропалую! И породистый, и родители супер-пупер, и "сам бы ел, да деньги нужны".. Это, безусловно, касается ПЕРВОЙ собаки..Если человек задумывается о второй собаке, то тут Вы правы - прекрасно понимает, что берет. Только я совсем не знаю таких...чтобы наступал на одни и те же грабли

Abakshina Olga: Инна пишет: Но...покупатель, как правило, НЕ ПОНИМАЕТ, что берет.. Я тоже давно уже пришла к этому выводу.... Покупка ПЕРВОЙ собаки - чаще всего, импульсивна (увидел-захотел-купил).... Большинство людей вообще ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ чем отличается плановая собака от внеплановой, клуб от питомника, и на кой нужны все эти родословные.... его интересует, на данном этапе, только цена и ПОРОДА... Чем пользуются продавцы внеплана, УТВЕРЖДАЮЩИЕ, что "породистость" их собак ничем не уступает самым "чемпионистым", а цена ниже... Понимание и прозрение приходит позже.... или не приходит вообще....

Таня и Яшма: Abakshina Olga пишет: Большинство людей вообще ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ чем отличается плановая собака от внеплановой, клуб от питомника, и на кой нужны все эти родословные.... его интересует, на данном этапе, только цена и ПОРОДА... АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА! Прямо про меня написано. Вроде бы и не дура и с высшим образованием, но понятия не имела зачем нужна родословная, что она значит, чем отличается собака с родословной от внеплана. Думала, что внеплан - это тоже самое, только дешевле. Даже на какой-то выставке подошла к женщине с таксами и спросила, нет ли у неё внепланового щенка.....Она чуть в обморок не упала :))))))

Abakshina Olga: И ещё добавлю.... Не знаю, пока, НИ ОДНОГО человека, имевшего ПОРОДИСТУЮ собаку из хорошего питомника и ЗАХОТЕВШЕГО потом приобрести внепланыша (подешевле).... Однажды ощутив разницу, люди даже ДЛЯ ДИВАНА приобретают собаку из специализированных по породе питомников с хорошей репутацией... Это обходится им дороже, но НАДЕЖНЕЕ.... Собака ведь не пачка сигарет - приобретается на МНОГО ЛЕТ....

Маша и Гринго: Инесса пишет: Весь это неплан, вяжется с кобелями-чемпионами. Ну кто-то может и вяжется, но говорить "все" я бы не стала. Во-первых потому, что чемпиону нужно зплатить за вязку, а это увеличивает себестоимость щенков. Во-вторых потому, что это никому не нужно, ведь щенки все равно продаются как внеплан,а наврать про папу-чемпиона гораздо проще. Тем более, что факт вязки все равно не подтвердить. Не думаю, что производители внеплана радеют за его экстерьерное улучшение и развитие. В третьих: далеко не все чемпионы вяжут внеплановых сук - это дело совести их хозяев, а она (совесть) у многих еще есть. Знаю точно. У меня друзья хотят купить д/ш суку (не крупный стандарт или карликовую) "для души", т.е. дивана. Вот пригласила я их на последнюю монопородку посмотреть на красивых такс и поинтересоваться ценами на щенков. Общее впечатление мое таково: заводчики вели себя крайне высокомерно после слов "на диван". Так, как будто неперспективных сучек или плембрака у них не бывает в принципе. Только что улыбавшиеся люди поворачивались спиной. И я, зная все аргументы против внеплана, не смогла объяснить им, почему щенок на диван стоит 15000 (месячная зарплата). Они поблагодарили меня за участие, но я не убеждена, что они не пойдут на птичку. Вот такая ситуация сложилась с людьми, которые искренне хотели ХОРОШУЮ, но не племенную собаку.

Abakshina Olga: Маша и Гринго если в питомнике в этот момент нет плембрака или просто щенков пользовательского класса, то естественно, что ПЛЕМЕННЫХ или ВЫСТАВОЧНЫХ детей предлагали за полную стоимость... и снижать цену на ПЕРСПЕКТИВНОГО ребенка никто не станет... такой стоит, сколько стоит.... Я думаю, друзьям, просто, надо было ПОИСКАТЬ ещё или "записаться" на неплеменного щенка из следующих пометов и подождать.... Жаль только, ЖДАТЬ мало кто готов.... Всем надо СЕЙЧАС (сразу, как приспичило)....

Ева: Маша и Гринго пишет: Вот такая ситуация сложилась с людьми, которые искренне хотели ХОРОШУЮ, но не племенную собаку. У меня есть две черные девочки ХОРОШИЕ. Берите на диван. Одна из них мелкий стандарт .Цена не дорогая за срочность.

Марика: Так, немножечко вокруг темы могу добавить, что спрос зависит от культуры кинологии и традиций в конкретной стране. В Израиле, например, традиционная кинология (бедуины с салюки) это совсем другое, чем современный "западный" собачий клуб с родословками ФЦИ, но общий уровень отношения населения, далекий от клубной кинологии такой, что даже на диван ищут собаку с родословкой и "дорого", это вопрос гарантии качества "товара". Т.е. народ теоретически понимает, что дешево только сыр в мышеловке. В этом плане показательна судьба многих "приютских" собачек и собак проданных через зоомагазины: большинство довольно скоро оказывается опять там же откуда пришли. Многие люди купившие песика из приюта бывают не в состоянии платить ветеринару или вообще над этим не задумываются. Заболела такая собачка, они ее выкинули, взяли из другого приюта новую "еще функционирующую правильно"... Небольшая часть собак из приютов все же попадает к добрым людям (в основном выходцам из быв СССР, Европы и Сев.Америки), часть импортируется напр в Германию (есть спец программа по спасению бродячих собак и пересылке их в Европейские приюты), колоссальное кол-во собак усыпляется за ненадобностью (сод в приюте 2 нед максимум, немного дольше живут "миленькие щеночки" с привлекательной внешностью и характером) В Чехии колоссальный рынок собак без документов, и если бродячих собак не очень много, Чехия страна маленькая, приютов довольно много, но все переполнены, то самое смешное различия в цене практически нет. То есть, напр, чихуаили йорк стоят 6-12тыс как с родословкий так и без. И несмотря на это продавцы бездокумент. продукции постоянно утверждают, что у них дешевле. Спрос есть, предложения тоже. Постоянно кого-то ловят, судят таких разведенцев (30 йорков по клеткам без конца рожающие и т.д.), но они как грибы после дождя, появляются снова и снова. Потому что многие люди подходят к покупке собаки совершенно бездумно. Идут покупать машину, берут с собой специалиста. Перед покупкой ТВ, перечитают кучу разной информации. Но собака, за которую тоже платят деньги, в сознании многих людей товаром не является... Многие увидели на улице лохматушку хорошенькую, веселую и тд, понравилась, ищут такую же. На этом знание о породе кончается...

Lara: Марика пишет: Постоянно кого-то ловят, судят таких разведенцев Ох, если бы у нас хоть одного!

Маша и Гринго: Марика пишет: Но собака, за которую тоже платят деньги, в сознании многих людей товаром не является... Печально, но, несомненно, факт. И плевать им на все радения за породу. Ева, спасибо, я им передам инфу и фото. Abakshina Olga, дело было не в наличии или отсутствии щенков. Дело в отношении к людям, которые заранее не хотят заниматься выставками. Они - покупатели второго сорта. Как вам такой ответ: "На диван? Это не ко мне, мои собаки продаются только в состоятельные руки! Это где-нибудь по объявлению поищите, там всякого полно." ??? Даже меня это задело. А неопытные люди действительно отвернутся и пойдут искать внеплан. Обидно, мы тут столько говорим о вреде вязок внеплана, даем советы, жалеем неудачливых покупателей, а такие же породники толкают покупателей именно к покупке внеплана.

Марика: МОя первая таксочка тоже была с птичьего рынка. Блох у нее (3мес щенок) не было, но было миллион глистов, отит, грыжа и воспаление глазок... А так была здоровенькая, зубки вообще обзавидоваться можно в 10 лет практически не сточенные и все и белые. И куплена была практически по цене с родословкой за 75 руб (1981г), с родословкой тогда стоили 100-120руб ...

Abakshina Olga: Маша и Гринго пишет: Как вам такой ответ ОТВРАТИТЕЛЬНО!!! Но, ИДИОТЫ везде встречаются (не только в кинологии).... Чего на них внимание обращать?

Марика: Кстати я всегда наивно думала, что клуб собирает информации по породе, плем брак, кто что дает на каких линиях что прявляется и тд... С этими же целями пыталась организовать НКП. К сожалению все получилось, как получилось и только в США сейчас пытаются создать какую-то базу данных по породам и кровным линиям. Когда в разорванной на миллион междусобойчиков Европе до этого дозреют, не знаю...

Марика: Кстати я тут полгода назад сделала выборку на процент собак с дископатией у такс с родословками и без: на одну собаку с родословкой(всего 8 собак) приходится приблизительно 7,5 больных такс без родословки (всего 61)... Опять таки это данные одной клиники за 2,5года....

norushka: Марика, это ваши размноженцы бездушно к вязкам "для здоровья" подходят. Если бы относились так идейно, как наши, процент был бы, как на некоторых наших выгулах, где все внепланыши - "здоровенькие", а таксы с документами - "сплошь инвалиды"...

Anna-Romeo: Марика - "собака, за которую тоже платят деньги, в сознании многих людей товаром не является" rebyata!!! eeee.... vobsheto i v moem soznanii SOBAKA - eto ne tovar, xotya ya za nix platila i plachy big money...

Марика: norushka Хи-хи! Кстати еще немного кстати: я как врачик млгу сказать, что больной и здоровый это тоже часто вопрос диагностики. То есть собаки с документами в процентном отношении ходят к врачу чаще, чем собачки без родословок (см тему "куплю собаку для себя" или подобную, не помню правильное название), потому что клубные собачки варятся все таки немного в ином коллективе, чем эти "для себя". Как правило человек, купивший щенка у заводчика получает хотя бы минимальный ликбез и более готов внимательно следить за собакой , часто прийдет к врачу с ложной тревогой. Собачка, купленная "на рынке" часто продана с тем, чтоб продать и забыть. Такая собачка довольно часто окажется у врача с болезнью в далеко более продвинутой стадии... Это мои субъективные наблюдения из личного опыта. Кстати у меня были и есть люди стоящие в очереди на плембрак, продаю по договору с условием собаку не размножать. Пока никто не размножился, несколько плембраков кастрировано в том числе и по просьбе самих хозяв. Плембрак расходится в основном со свистом, племенные сидят дольше.

Вирго: Марика пишет: в США сейчас пытаются создать какую-то базу данных по породам и кровным линиям у них есть сайт, где в открытом доступе хранится (слово наверное не очень правильное) информация о всех собаках всех пород сдавших тесты. Но у них эти тесты частично оплачивают различные фонды, а так это дорого. Причем инфа эта как хорошая, так и плохая.

Вирго: Как то корявянько я написала...

norushka: Марика, не имея ваших возможностей для сбора данных, но на основании здравого смысла легко предположить именно такое развитие ситуации. Вполне вероятно, что отчасти этому способствует отношение к СОБАКЕ НЕ КАК К ТОВАРУ, как ни кощунственно это звучит... К сожалению... чем ЦЕННОСТЬ вещи больше, тем трепетнее к ней отношение. К ВЕЩИ, но не к ЖИЗНИ, тем более собачьей. Вирго! Ольга, ссылку давай!

Инесса: Чтобы рассуждать о здоровье плановых и неплановых собак, надо сначала сделать обязательными проверки на дисплазию и глаз. Без этого весь разговор бессмысленен. Без этого, что план, что не план - одно и тоже!!! Не вижу ничего страшного в существовании неплана. Они выигрывают у Вас на выставках? Кто, где и когда занимется массовым размножением неплана??? Я таких не знаю. Если люди сразу просят продать плем. брак, то все они прекрасно понимают. И такие люди никогда непокупают вторую собаку!!! Для них одна за глаза и за уши, которую они любят и лелеют. Неважно, какая она - кривая и косая, но любимая и единственная! Не боритесь с ветряными мельницами. Забудьте про неплан. Рожайте красивых и здоровых малышей в своем питомнике, а остальное - приложиться.

Инесса: Ева Хорошенькая у Вас девочка. И Вы молодец! Правильно, не должны все таксы выставляться и быть использоваными в разведении. А когда говорят, что у них только элитные щенки, врут. Это все от спеси и гордости!

Марика: Вирго тесты частично оплачивают различные фонды, По моим контактам с Американцами фонд оплачивает исследование и выплачивает бонусы ученым, собирающим инфо, за чсет фонда открывается какие-нибудь "раздел" исслед. Но тесты плятят сами владельцы. Кстати часть тестов делают в Великобритании http://www.dachshund-nmdc.org/ Сейчас никак не могу найти ссылку на тест на ретинопатию кот делают по анализу днк в великобритании, стоит 150 фунтов... Могу в принципе найти через америк заводчиков, но думаю желающих на этом сайте пока не будет

norushka: Инесса, а что здоровье определяется исключительно наличием-отсутствием проблем с глазами и дисплазией? Даже дископатия, по-твоему, не является показателем здоровья-нездоровья такс? Хотя она весьма распространена в поголовье? А вот таксы с дисплазией мне лично НИ РАЗУ не встретилось... почему-то... Хотя я совсем не против введения тестов на физическое и психическое здоровье (даже не только у такс ).

Марика: Инесса Чтобы рассуждать о здоровье плановых и неплановых собак, надо сначала сделать обязательными проверки на дисплазию и глаз. Без этого весь разговор бессмысленен.Кто, где и когда занимется массовым размножением неплана??? Я таких не знаю..... Если люди сразу просят продать плем. брак, то все они прекрасно понимают. И такие люди никогда непокупают вторую собаку!!!. Ну не знаю.. Опять же и в Чехии и в России и опять же в Израиле я встречала людей, которые регулярно вязали своих таксов для продажи щенков. Часть этой публики сдавала щенков оптом в зоомагазины (Израиль) как только щенка были минимально подросшие 4-5недель и радостно вязала свою суку на след течку (к сожалению подавляющее большинство этой публики были выходцы из европ.части СССР). В России шли на Птичку, в Чехии продают через газеты (в зоомагазинах продавать щенят/котят запрещено). Опять же, в Израиле ко мне неоднократно обращались с просьбой повязать без документов, после моего отказа начинали злобно верещать. В Чехии не верещат, но неоднократно просили у меня плембрак "на развод", давили на жалость, что уже несколько генераций вяжут мать с сыном и тд:"пожалейте собачек, не хотите же чтоб они дегенерировали!" Пока большого смысла в проверке на дисплазию не вижу, результаты исследований неоднозначны, пока находимся в стадии накопления данных. На глаза проверяют во многих странах Европы, но например люксация локтя или коленной чашечки, встречающаяся особ у миниатюры или эпилепсия скрывается многими заводчиками и собаки продолжают вязаться...

Вирго: Марика пишет: По моим контактам с Американцами фонд оплачивает исследование и выплачивает бонусы ученым, собирающим инфо, за чсет фонда открывается какие-нибудь "раздел" исслед. Но тесты плятят сами владельцы Клясться на Библии не буду Про тесты рассказывал генетик, приезжавший в Москву (склероз не позволяет вспомнить фамилию) и читавший лекцию по контролю за наследственными заболеваниями. Так что у меня инфа от него. norushka пишет: Ольга, ссылку давай! Не могу. Этот гад (который муж) потер, записанную на диктофон лекцию, которую я вам обещала. А блокнотик заныкали дети. В общем нетуууууу

norushka: Вирго пишет: Этот гад (который муж) потер, записанную на диктофон лекцию, которую я вам обещала. Опять! Опять все зло от мужуков! За редким исключением наших - форумских, остальные просто плембрак какой-то... Воспитываешь их, воспитываешь... А они никак не исправляются!

Марика: Вирго Про тесты рассказывал генетик, приезжавший в Москву (склероз не позволяет вспомнить фамилию) и читавший лекцию по контролю за наследственными заболеваниями. Это который книгу Паджетта представлял? Так можнотв этой книжке покопаться, потом в Инете поискать. У меня англоязычное издание есть, так я там могу посмотреть конкретные названия этих баз данных и поискать в Инете... из Паджетта: the Institute for Genetic Disease Control (GDS), Davis, California.-открытая дата база, остальные две базы (OFA + CERF) закрытые...

Daiva: Инесса Что-то вы слегка зациклились с дисплазией. Таксам не свойственна дисплазия, и нет никакой необходимасти их подвергать наркозу и проверять. Вот глаза, это да, надо проверять. И еще Patella Luxation (не знаю, как точно переводится - вывих коленной чашечки?)

Ева: Daiva пишет: . И еще Patella Luxation (не знаю, как точно переводится - вывих коленной чашечки?) А что это? Как выглядет?? Никогда не видела.

Инесса: Daiva Да, я и не зациклилась на дисплазии. Точно. В Европе сейчас во многих странах только тест на глаза и оставили. Вот этот пунктик я и считаю важным! Спасибо за наводку - Patella Luxation!!!

Daiva: А я как раз собиралась заводить тему о проверке глаз и Patella Luxation. У нас тут собралась группа владельцев собак (разных пород), которые хотят протестировать своих собак и намерены пригласить иностранных сертифицированных специалистов. Вот я и хотела посоветоваться, насколько это актуально для такс.

Abakshina Olga: Инесса пишет: Чтобы рассуждать о здоровье плановых и неплановых собак, надо сначала сделать обязательными проверки на дисплазию и глаз. А почему ИМЕННО ТАКОЙ НАБОР? Потому, что где-то делают? Таксы с дисплазией В РОССИИ мне пока не попадались (признак если вообще и существует в породе (в чем я сомневаюсь), то в нашем поголовье не явно распространен) А офтальмологией страдают приемущественно длинники... для других разновидностей эта проверка не актуальна.... Куда важнее снимки позвоночника и ранняя диагностика предрасположенности к дископатиям... Для гладиков - актуалена, как я поняла, проверка на склонность к аллергиям... и т.п. Тфу... написала, потом прочитала НОРУШКИНО и ниже.... но оставлю.... считайте лишним подтверждением этого мнения.... И ещё... перенесу сюда: http://goldenfler.fastbb.ru/?1-3-0-00000038-000-0-0-1160685496 из темы о заломах остальные высказывания о внеплане..

tata@domino: Вирго пишет: Про тесты рассказывал генетик, приезжавший в Москву (склероз не позволяет вспомнить фамилию) и читавший лекцию по контролю за наследственными заболеваниями. Так что у меня инфа от него. Это, наверное, лекция Джеральда Белла http://www.latin.ru/monomakh/p118.htm А здесь о тестах

tata@domino: И еще, результаты тестов публикуют на сайте http://www.offa.org/ автоматом, если они хорошие, раньше публиковали с письменного согласия а это результат)

Таня и Яшма: norushka пишет: Опять все зло от мужуков! norushka пишет: просто плембрак какой-то. Золотые слова!!! :)))))

Марика: norushka просто плембрак какой-то дисквалифицировать и не вязать!

Вирго: Марика пишет: дисквалифицировать и не вязать! Поздно

Марика: Вирго Поздно Вот именно, так и у собиков... У меня мой первый кобличек дал ВЕСЬ свой плембрак только в последних 2 пометах. А было у него около 120 деток всего...

Nani: Про дисплазию - мелким породам это дело вообще менее присуще, но у такс это ЕСТЬ. У меня даже лежит дома эксклюзивный снимок таксячьей дисплазии. Про офтальмологию - я столкнулась с тем, что очень сильно зависит от региона распространение офтальмологических заболеваний в породе. Кстати, впервые я видела ПРА на гладком кобеле. По моим данным именно гладкие больше всех страдают этим делом. У Длинников тоже есть довольно много случаев катаракты, и жестиков встречала расслоение сетчатки. К чему это я? К тому, что ненадо делать выводы из эпизодов, биометрия - вовсе не проститутка:)

Ева: А я заметила у своих кобелей- Симона, Геши и Басика плембрак появлялся только в первых пометах! Как - будто "сливался"! А потом, если и было , то только ну очень редко!

norushka: Марика пишет: А было у него около 120 деток всего... Вирго, как вам с мужем такая перспектива????

Вирго: norushka пишет: Вирго, как вам с мужем такая перспектива???? Ну я то однозначно против А он если и "за", то инстинкт самосохранения не позволяет ему это высказать

Марика: Вирго norushka Ну так мой кобелюшечка не от одной же суки их всех сплодил, а жен было у него около 20

Вирго: Марика пишет: Вирго norushka Ну так мой кобелюшечка не от одной же суки их всех сплодил, а жен было у него около 20 Ну здесь я тем более против

natysik: Моя первая такса была взята за коробку конфет!!!! (она мать 4 Чемпионов разных стран!!!)

Abakshina Olga: Nani У меня даже лежит дома эксклюзивный снимок таксячьей дисплазии. Есть, так есть... Хотя, интересно было бы глянуть, КАК это выглядит... Все-таки форма таза и бедренных костей у такс (и других хондродистрофичных пород), вроде, к этой аномалии не располагает.... А там наверняка повреждения не травматического характера? Наташ, но в любом случае, ты же сама понимаешь, что надо сначала обследовать собак региона (достаточно объемную выборку), сделать выводы о распространении тех или иных генетически-обусловленных аномалий и потом, вводить обязательные исследования по степени втречаемости... а не просто "от балды".... Все-таки любые исследования денег стоят.... а некоторые не малых... И опять же... все это возвращает нас к направлениям ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НКП... и разработке нормативной документации...

Abakshina Olga: Вот.... накропала "под шумок".... Если кто не любит на сам сайт заходить (новинки искать) размещаю ссылку и тут: http://goldenfler.ucoz.ru/bebi/answers/brak.htm Это о "плановом" плембраке.... В кавычках потому, что эту гадость, понятное дело, никто специально НЕ ПЛАНИРУЕТ....

metku: Ева пишет: Daiva пишет: цитата: . И еще Patella Luxation (не знаю, как точно переводится - вывих коленной чашечки?) А что это? Как выглядет?? Никогда не видела. Вот я как-то мз нашего положения по регистрации щенков переводила. patellaluksatio или смещение колена, довольно таки распространена среди миников. Как и все наследственные заболевания присуща каким-то линиям в большей степени, каким-то в меньшей. Рatellaluksatio - это наследственный порок, при котором коленная чашечка смещается со своего нормального места - с борозды между шипами бедренной кости в передней части колена - в одну или другую сторону. На внутреннюю или внешнюю сторону конечности. Диагностировать порок можно уже в молодом возрасте. Рatellaluksatio проявляется у молодой собаки в виде хромоты, или поджатием лапы на какое-то время. Обычно на "заднем плане"этого явления - неправильное строение всей задней конечности. Может быть неправильно расположена бедренная кость. У некоторых собак сама чашечка может быть врожденно неправильно расположена или борозда в которой она находится изначально слишком мелкая. Возможно исправление порока с помощью хирургии. 2 вида рatellaluksatio: медиальный - когда смещение происходит внутрь от борозды. Встречается в основном среди карликовых пород. латеральный - когда смещение происходит наружу. Больше характерно для более крупных пород, как чау-чау, гладкий ретривер ирландская гончая. и вот фото: слева - нормальное колено, справа - lateraali рatellaluksatio. Тест на рatellaluksatio у нас обязателен для миников наряду с проверкой глаз. Да и похоже, что эпилепсию тоже включат в PEVISA (т.е. программу борьбы с наследственными заболеваниями) для такс. По крайней мере предложено в проекте новой программы по племенному разведению такс.

Марика: До кучи: я знаю несколько таксиков -миников с люксацией коленной чашечки. Песики с люксацией чашечки нежиданно на ходу могут так "забавно" (по словам хозяев) дрыгнуть ногой назад-в сторону, чем защелкнут чашечку обратно. Иногда песик неожиданно взвизгнет, похромает и опять вроде нормально ходит. К сожалению знаю неск племенных коблов с этим дефектом... Диагностируется довольно просто: пальпацией коленной чашечки во время сгибания-разгибания ножечки (спец не пишу подробне, чтоб не начали вывихивать ножки своим таксям проверяя их на этот дефект: ) Кстати дисплазия ТБС у таксиков редкость, а дисплазия локтя встречается значит чаще и опять чаще у миниатюры...

Abakshina Olga: Марика пишет: я знаю несколько таксиков -миников с... Марика, какие шерстные разновидности? И по дисплазии ЛС тоже....

Марика: Abakshina Olga Марика, какие шерстные разновидности? У меня для обобщений очень мало данных! Практически единичные случаи, НО! выходить на эти случаи очень трудно, попадаются практически случайно... Дисплазия локтя и люксация пателлы (коленной чашки) пока знаю ТОЧНО у 2г/ш миников в Чехии. НЕ ТОЧНО около 10 собак опять миники г/ш в Чехии и окружающих нас странах. ОПЯТЬ ЖЕ очень БОЛЬШОЕ НО! Так как я последние 6 лет вплотную делаю г/ш мини, то инфо по другим разновидностям не собирала. Эта-то микро-инфо далась мне большой кровью Следующее но: г/ш миников здесь минимум по сравнению с ж/ш и д/ш миниатюрой, то есть это наводит на определенные размышления (спекуляции, не подтвержденные статистически, но.. и т.д...)

Nani: Диспладизя ТС была у кофейной суки, (гладкие родители) у которой была еще не одна врожденная патология (врожденный гастро дауденит)понятия не имею, что это такое. И что то там врожденное с мочеточниками (сужение). Не буду комментировать этот помет. А , дисплазия С. Все мед. документы у меня сохранились, заключение консилиума, УЗИ, рентген.

Ева: Nani пишет: Диспладизя ТС была у кофейной суки, О Господи!! А я считаю, что НУЖНЫ комментарии!

Abakshina Olga: Ева, не на форуме... Такая информация "для личного пользования" и только для тех, кто работает с разновидностью, списывайся лично....

Lara: Ева пишет: О Господи!! О, упомянули кофейный окрас! Наташа, если бы ген коричневого пигмента был связан с дисплазией, то уж у немецких овчарок давно бы его побороли И гладких кофейных тогда бы эта участь не обошла, а уж лучше тебя статистику по этим собакам никто не знает. Вот пара интересных ссылочек по дисплазии. Обратите внимание, что правильное кормление почти в два раза снижает риск появления дисплазии. То, что немцы добились снижения % заболевания это не только и не столько благодаря выбраковке больных собак, но еще и потому, что зная об обязательной проверке, стали лучше выращивать щенков, правильно кормить, правильно дозировать нагрузки. http://www.dogcity.ru/vet/displazia.html http://www.gsd-online.ru/articles/dtbs/hd.htm

dazzler: Ольга Абакшина: ВСЕ собаки, попадающие в ПЛЕМЕННОЕ (плановое) разведение - НЕ ИМЕЮТ ПОРОКОВ (ну, по идее, во всяком случае).... Вот именно,Оль! ПО ИДЕЕ! А на деле-достаточно очхоря-и в плановом разведении.А как осмотривают соб на выставках-мы знаем! Никто не собирается отменять проверку производителей по потомству,исследования здоровья и т.. Но разве здорово пускать в разведение заведомо бракованных собак? В эти выходные была в Дортмунде на Бундесзигере.Очень хочется поделиться впечатлениями,но здесь-только по этой теме. Я- человек темный, в Германии 1-раз. При регистрации на выставку хозяин сдает ОРИГИНАЛ родословной ринговой бригаде.А родословные у них не ламинированные. После выставки на обратной стороне родословной появляется штампик -результат на выставке.А,поскольку смотрели ВСЕ!!!, то браку прохода уже не будет. На следующей выставке тоже смотрели все(вешали,мерили...) Может,,,штампуют,, родословные и не на всех выставках,но судя по немецким родословным,часто. Такой способ помог бы бороться с ..контролируемым,, внепланом.

Ева: Родословной так не хватит! Но идея хорошая!

Cara: dazzler пишет: При регистрации на выставку хозяин сдает ОРИГИНАЛ родословной ринговой бригаде У немцев такие правила. На обратной стороне не только выставочные результаты пишут, но и состязательные. Если у собаки на выставке обнаруживаетс дискв. порок, то родуху эксперт конфискует. Весело, правда? А,поскольку смотрели ВСЕ!!!, то браку прохода уже не будет. Почему же? Бывает, что после десятка выставок у собашки вдруг обнаруживается залом или еще какая бяка. Подобные скандалы и конфузы периодически на немецких форумах обсуждаются. Там, где есть человек, есть и ошибки. Но, ессно, такие случаи все-таки крайне редки.

Abakshina Olga: dazzler пишет: Вот именно,Оль! ПО ИДЕЕ! А на деле-достаточно очхоря-и в плановом разведении.А как осмотривают соб на выставках-мы знаем! Оценка "очень хорошо" - ставится на выставках собаками НЕ ИМЕЮЩИМ дисквалифицирующих ПОРОКОВ!!!! Но имеющих несколько недостатков экстерьера в слабой степени выраженности, не влиющих на общую породность живодного. Оценка "хорошо" - подразумевает уже наличие в экстерьере нескольких выраженных недостатков, тем ни мение не переходящих в пороки и частичную потерю общего породного типа... Оценка "удовлетворительно" - большое количество надостатков, переходящих в порки по степени выраженности (не путать с дисквалифицирующими пороками)... То есть собаки, которые "уже не такса, но ещё похожа".... Так что, сама по себе оценка "оч-хор" - не противоречит политике племенного разведения эти собаки не порочны, они просто "не идеальны", но с ними можно работать.... Большинство нынешних "внепланышей", в лучшем случае (при нормальном судействе), могут претендовать на оценки от "хорошо" до дисквалификации... Лучших не встречала пока.... То есть, по хорошему, в племенную работу попасть вообще не должны, даже при оформлении "нулевок".... Другое дело, все тот же "человеческий фактор", уровень судейства (подготовки судей) и организации экспертизы.... Но это уже немножко другой разговор....

Инесса: Ева На самом деле все не совсем так. Мне Карин вместе с ксероксами дипломов выдала так же ксероксы (всего 4 листа) со штампами с выставок, которые посещал Хуго в Германии. Все штампы с оценкой и подписью эксперта. Вот, перестали вести квалификационные книжки, а зря! Я в Дортмунде на Мира 2003 просила поставить в эту самую книжку подпись. Петерсен, когда узнал, что это, сверил мои записи с оценкой в своих записях и поставил подпись под ней. У моих старших собак таких подписей имется огромное количество, но это не является гарантией того, что у меня не будет плембрака. Такс может быть необыкновенно хорош собой, но нести дисквалифицирующие пороки.

norushka: Ева пишет: Родословной так не хватит! Но идея хорошая! Cara пишет: dazzler пишет: При регистрации на выставку хозяин сдает ОРИГИНАЛ родословной ринговой бригаде У немцев такие правила. На обратной стороне не только выставочные результаты пишут, но и состязательные. Если у собаки на выставке обнаруживаетс дискв. порок, то родуху эксперт конфискует. Весело, правда? Вот НАМ и ответы и готовые РЕЦЕПТЫ. Если места недостаточно, то выдаются доп.листы (у меня такая к/копия родословной Германдакс Гудбоя). А если обнаружен дисквалифицирующий порок, и судья изъял родуху - вот вам и ответственность судьи. Это не просто "ляп", как на наших выставках - "у вашей слбачки не хватает зуба", а их на самом деле полных комплект. И спроса нет.

Маша и Гринго: norushka пишет: вот вам и ответственность судьи Страшно предствить, в какую дичь могут вылиться такие полономочия для судей в нашей, отечественной действительности

vichka: Чего-то я напрягла мозги и вспомнила, что у пуделя моих родителей в родословной тоже записывали результаты выставок, но это было в начале 70-х годов. А пудели тогда относились к охотничьему клубу. Т.е. у нас это тоже было?

Марика: vichka Это значит, что у вас еже не было "декоративного" клуба для пудликов... Так многие породы были пристроены, кто у служебников, кто у охотников, по договоренности, там, где декор клуба не было... Московский МГОЛС образовался только в 1971 году, например. Я в кинологию попала через охотклуб (таксы, борзые) МООиР. У охотников "взрослая" родословка была в форме книжки с несколькими страницами, где записывалась ВСЯ инфа о собаке: личные данные+фотка, собств родословка, выставки, испытания, плем использование с результатами детей... Щенячья родословка , т.е. полная или "нормальная" выглядящая как и сейчас в любом клубе 4-коленная родословка одной бамажкой называлась Свидетельством на щенка и обменивалась на взрослую "полноценную" родословку книжечкой, после выставки (выводки) в возрасте мин 6 мес. Результат выставки-выводки записывался экспертом на заднюю часть этого свидетельства.

vichka: Марика Нет, у нас была не книжечка, а сложенный пополам голубой листик и с обратной стороны вписывались оценки. Так как выставок было всего ничего - весной и осенью, то хватало на долго Ой, а еще чего-то было по потомкам. Учитывались оценки щенков и присваивалось какое-то звание не то племкласс, не то Элита....Вобщем, чем-то таким гордились мы. Уже не помню. И это тоже туда вписывалось.

Татьяна: dazzler пишет: Может,,,штампуют,, родословные и не на всех выставках,но судя по немецким родословным,часто. Штампуют абсолютно все родословные ДТК, на всех выставках без исключения, начиная с Zuchtschau и заканчивая САСIBом.

Симона 77: Кошмар!

Инесса: Симона 77 Наталья Юрьевна, у Вас новый имидж? Почему 77?

Ладожанин: http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=29604

Симона 77: Инесса пишет: Наталья Юрьевна, у Вас новый имидж? Почему 77? старые ники форум не пускал. А 77 - это был на машинах код Москвы.

Маша и Гринго: Я тоже хотела узнать, только стеснялась такой интимный вопрос задать Симона 77 пишет: А 77 - это был на машинах код Москвы. Какой изощренный ум!

Машенька: Я думаю, что проблема внеплана так остро стоит у нас лишь потому, что нет разделения собак на пет и шоу класс. Не все такие маньяки и хотят уносить с выставок кубки на 5 литров каждый - кому-то нужна просто веселая такса дома. Не так давно моя подруга решила завести щенка таксы. Он ей нужен был не для выставок и переплачивать лишние деньги за титулы родителей не имело смысла. Обзвонив несколько питомников (прочем большинство даже не РКФ) она столкнулась с тем, что кругом продают сразу чемпионов мира... А просто такс - нет.... А с заводчицей своего первого такса, я имела такой разговор, что лишилась дара речи на неделю.... На вопрос о недорогом щеночке (я даже упомянула этот пресловутый плембрак - кривой хвост и белые пятна жить не мешают, крипторхизм мы прооперируем без проблем) я услышала сумму щенка как минимум от интеров... Но пока мы решали стоит ли так раскошеливаться, единственного кобеля продали... Я решила, что остала от рынка и такс в целом, и поинтересовалось о перспективах, на что услышала, что будут щенки, но цена у них будет уже ДРУГАЯ, потому что у них мама - ЧЕМПИОН РОССИИ.... 25000 за карлика длинника на диван... Я фигею господа присяжные. И где нам брать собак пет класса? Если на всю Москву ни одного бракованного кобелька за приемлемую цену не осталось... Вот так-то Питерцы Нет у нас плембрака - одни чемпионы

klusha: Машенька неужели комп тебе поддался?? Но Маш ведь нашли ж! И без брака и по цене... но то что поискать пришлось.. это да Тяжело найти просто таксу с документами

Abakshina Olga: Машенька пишет: Я думаю, что проблема внеплана так остро стоит у нас лишь потому, что нет разделения собак на пет и шоу класс. В Москве, как я поняла, ПРИНЯТО продавать щенков ОЧЕНЬ РАНО (в 1.5 - 2 месяца), а в этом возрасте разделения ещё и быть не может (если только ЯВНЫЙ плем брак, типа сильного недокуса или заломов на 90 градусов). А все, что ЯВНОГО п\б не имеет, считается условно "племенными" и "выставочными"... Чем недобросовестные "товарищи" и пользуются... Может, стоит все-таки пересмотреть отношение к срокам приобретения собак? Вон, в одной из тем упоминалось, что У КОШЕК во многих клубах введен ЗАПРЕТ на продажу малышей до 3 месяцев... чем собаки хуже? А к 3 месяцам серьезные недостатки становятся видны и посредственность уже не "втюхаешь" под видом "чемпиёна".... Заводчикам волей-неволей придется начать "деление".... Ну, и одновременно вести разъяснительную работу с людьми. Поясняя, что не стоит хватать щенка и платить деньги только за то, что у него в месячном возрасте "глазки умильные". Жить то ближайшие 10-15 лет придется с ЦЕЛОЙ собакой.... Или (как вариант) покупайте собак в Питере Судя по ценникам, что вы озвучиваете, приличный щенок+дорога в СПб обойдется ДЕШЕВЛЕ, чем покупка "домашнего любимца" в Москве...

Вирго: Abakshina Olga Ох, Оль, ну зачем же сразу всю Москву обижать? Есть и разделение, есть и цены, которые зачастую дешевле Питерских . Другой вопрос как и где люди искали. Можно и хорошего щенка недорого купить, а можно и откровенное... за дорого. Это, наверное, как везде. Хотя люди тоже хотят купить по разным ценам. Мне тут письмо пришло, люди хотели таксу не дороже 1,5 тыс рублей. Вот таких цен, я думаю, нет ни в Москве, ни в Питере.

Traktorist: Abakshina Olga пишет: А к 3 месяцам серьезные недостатки становятся видны и посредственность уже не "втюхаешь" под видом "чемпиёна".... Заводчикам волей-неволей придется начать "деление".... Ага. Придется. Для начала разделить владельцев своих сук на тех, кто имеет возможность до 3 месяцев держать свору щенков в городской квртире (коих - большинство) и тех, кто нет. Когда выяснится, что начинать продажу в три месяца мало кто хочет, идея отпадет сама собой.

Abakshina Olga: Вирго , я не обижаю.... Я исходя из полученной информации пишу... Да и не утверждаю, что ВСЕ так делают. Но мне часто попадаются в сети "разборки" именно с московскими (и небезызвестными) заводчиками, когда в раннем возрасте продают, как "шоу", крайне посредственных щенков, а потом разводят руками перед носом огорченных владельцев: "а чего вы хотели? это лотерея".... Ну, не должно так быть, на мой взгляд.... К слову, в Питере такие тоже "водятся".... Но у нас, кажется, "спрос" поменьше и подход к приобретению (а, следовательно и продаже) потихоньку меняется.... Хотя люди тоже хотят купить по разным ценам. Мне тут письмо пришло, люди хотели таксу не дороже 1,5 тыс рублей. Вот таких цен, я думаю, нет ни в Москве, ни в Питере. С какого-то форума: Сегодня купили щенка таксы внепланового помета без документов. Меня смущае окрас. Щенок сам рыжий, хвост черненький, на лапках чуть-чуть беленький, грудка и мордочка черный с беленьким. Может ли быть трехцветный окрас у таксы?..... ..... Привезли сегодня утром, я его еще не видела. Дочь с мужем дома были. Они мне рассказали про расцветку по телефону. Им он очень понравился. Насчет родовых признаков, так вроде похож, только окрас смущает. Сделали ему лоточек для туалета, так сразу его и обновил. Умненький такой. Вечером посмотрю, что там за щеночек. А насчет выбора, так я ведь его не бесплатно брала - 1.500 рэ. Я считаю, что имею право претендовать на признаки породы, или я ошибаюсь? Вот так вот... Бывают, оказывается, и такие цены... на дворняжек "с родовыми признаками" (типа "породистых бородавок" и умненькой мордашки)... Traktorist пишет: Когда выяснится, что начинать продажу в три месяца мало кто хочет.... Почему вы так решили? У меня в питомнике ПРАВИЛО: щенков продаем только после прививок, те самые 3 месяца (плембрак, иногда, пораньше). И никто не возражает. Идея не отпадает, а даже развивается... Таксята (миники, во всяком случае) до 3 мес - совсем малыши, если даже не принимать в рассчет чисто логические соображения, их элементарно ЖАЛКО отнимать от матери....

Traktorist: Не знаю, почему решил. Так, просто прикинул. Два месяца над собакой трясутся, пока щенная ходит. Потом три месяца щенки растут, потом с месяц их продавать... Полгода коту под хвост. Если, к примеру, две суки в доме, то жизнь превратится в дурдом. Где-то приятный, конечно, но дурдом. Что касается "жалко отнимать", то моя мать в два месяца их вовсю гоняет и к сиськам пускать особо не торопится.

klusha: Вирго пишет: . Другой вопрос как и где люди искали. Оль да везде мы искали )) Обзванивали обявы.. может конечно так сложилась ситуация... Но все-таки нашли. А с трех месяц покупать (в смысле чтиоб сейчас все у всех в голове повернулось и все не захотели бы брать в 45-2 мес)... это я думаю утопия... менталитет так быстро не поменяешь. Да и сама и тоже думаю 4-6 станлартых щенков в квартире до 3х месяцев... меня выселят 1-2 еще может быть Можно конечно сказать не хочешь до 3х всех значит не берись.... но

klusha: Traktorist пишет: Если, к примеру, две суки в доме, то жизнь превратится в дурдом. Где-то приятный, конечно, но дурдом. согласна.

Abakshina Olga: Traktorist , не-а, у меня десяток сук дома (ну, сейчас племенных 7, трое больше не вяжутся) и ничего... Обходимся без дурдома... Просто, собак не обязательно каждый год вязать.... Устал - отдохни... А на счет гоняет.... "от сисек" - да, но общаться не перестает, воспитывает... да и другие (тетушки) помогают... ЛЯПОТА! klusha пишет: менталитет так быстро не поменяешь. Да и сама и тоже думаю 4-6 станлартых щенков в квартире до 3х месяцев... меня выселят Это, Маш, МЕНТАЛИТЕТ, привычки, стереотипы.... ничего другого... менять их надо начинать С СЕБЯ... Я, например, знаю владелицу БОРЗОЙ, которая держит щенков до окончания курса прививок... А борзые рожают больше 6 и растут борзята быыыыыстро...

Traktorist: Ой, млин. У меня есть один знакомый... Расскажу. За глаза. У него всё равно выхода в интернет нет и в ближайшее время не предвидится. А в тему ложится по всем параметрам. Хоть внеплан, хоть три месяца. Где-то два года назад он нашел такса. Жесткошерстного. Кобеля. Возрадовался и решил, что всё. Теперь он будет охотиться не иначе как на лис и енотов. Правда, ружья на тот момент у него не было, да и сейчас нет, но и без ружья он таскался по лесам и проверял норы. Такс поначалу даже более или менее работал, но потом перестал. На мой взгляд, в процессе дрессировки он явно пережал собаку и теперь он (собак) явно полагает, что раз ты тут настолько главный, то ты и должен в эту нору лезть. Ко мне у приятеля есть, видимо, определенное чувство ревности (таки моя собака звездила на выставках не по деццки в своё время), бо слушал он кого угодно, только не меня. Впрочем, дальше - больше. А дальше он решил разводить злобных охотничьих псов, взяв за основу своего кобеля. Что меня убило - такую бы энергию да в мирное русло... Не поверите, но он нашел ему вязку. Какой-то охотник согласился повязаться и они народились. Штук семь. Помет поделили. Кобелей забрал приятель,суки остались охотнику. Но ведь нет родословной! Не вопрос. Энергия ведь есть! Теперь у суки и кобеля по нулевке, а у детей в родухе обозначены папа и мама. Казалось бы, живи и радуйся. Но тут какой-то баран сказал ему, шо чтобы выбрать лучших щенков их надо додержать до полугода, а потом уже выбрать и продать что похуже. Сколько я пытался пояснить, что полгода это де-факто уже не маленький умильный щеночек, по виду практически взрослый пес и сдать их потом будет проблематично не только за деньги, но и просто так - бестолку. Додержал. Но возникла проблема. Как, спрашивается, из худшего выбрать лучшее? NB Казалось бы. Хочешь охотиться - дуй и покупай рабочую собаку от проверенных производителей. Хочешь выставляться - аналогично. Хочешь помучиться - ну попробуй сделать из говна конфетку. В общем, финал истории таков. Практически из всех съёмных жилищ его сейчас выгоняют, бо изначально собаки жила в доме и фактически на улице. То есть к дому не приучены. Собаки до сих пор с ним. Отдать (бесплатно) он смог только одного. Кому нафиг нужны взрослые псы, похожие на такс?

klusha: Abakshina Olga пишет: klusha пишет: цитата: менталитет так быстро не поменяешь. Да и сама и тоже думаю 4-6 станлартых щенков в квартире до 3х месяцев... меня выселят Это, Маш, МЕНТАЛИТЕТ, привычки, стереотипы.... ничего другого... менять их надо начинать С СЕБЯ... Ну это у меня не менталитет ))) Это я говорю что меня мой милый выселит ... с 4-6 3х месячными стандартными.. 1-2 .. это еще возможно.. хотя тоже Так что надо находить компромис ... как-то близкими людьми тоже за ради того чтоб определить щенок шоу или нет.. не хочется жертвовать.. я лучше всех недорого продавать буду... а там что будет то будет

Abakshina Olga: Traktorist пишет: Кому нафиг нужны взрослые псы, похожие на такс? О! В этом суть! ПОХОЖИЕ на породу уже не нужны..... а в ранне-щенячьем возрасте, пока НИ НА ЧТО не похоже впарить можно.... Но мы то говорим о ПОРОДИСТЫХ собаках, кторые от взросления ТАКСАМИ быть не перестают... А если перестают Такого заводчика "на мыло"....

Тарантела: Traktorist Да ужжжж Слышала я эту историю от грумером своих такс. Этот ваш приятель привозил к ним собачек на триминг. Лично у меня пока было только 2 помета (6 щенков и 2). Продаю только после первой прививки. Объявления о продаже размещаю, когда щенкам месяц. Кому нужно, ждут, привозят задаток. Суку с заломом из первого помета "купили"в возрасте 2 нед. , забрали после прививки. К 3-м месяцам щенков в доме не осталась. В этот раз было только 2 щенка, сидели до упора почти до 5 мес. ВСЕ зависит только от заводчика и его амбиций! Даже в возрасте 45 дней уже видно ху изху. Так что все остальное это только жажда наживы.

Abakshina Olga: klusha пишет: я лучше всех недорогопродавать буду... а там что будет то будет Машик, все верно.... Если щенки продаются рано, то они НЕ МОГУТ стоить дороже "средней цены" (сколько у вас В СРЕДНЕМ стандартники? Баксов 200?) Или, если делать ценник выше (допустим, помет или щен оценивается, как очень перспективный), то заключать договора о возможной компенсации владельцу в случае несоответствия зяавленного уровня реальному... Это тоже логично... Тарантела пишет: Даже в возрасте 45 дней уже видно ху изху. Кхм..... как сказать.... Вот уже 10 лет пытаюсь понять "кто есть кто" в полтора месяца и.... постоянно ошибаюсь... То нос не потянется или наоборот, лобастая мордаха вытянется так, что глаз не отведешь, то лапы отрастут у приземистого в детстве щена, то прямая спинка изогнется в поясничке.... Конечно, явное г...о видно сразу, но разделить "посредственность" и "шоу" в 1.5 -2 мес. НЕВОЗМОЖНО. А о размерах я вообще молчу.... Хочешь пример? Вот "предскажи", что выросло из этих малышей? 1. 2. 3. 4. Так что все остальное это только жажда наживы. Да? Это как? Вырастить, привить и продать (если классных не получилось) по той же цене, что другие потрамесячных? А если уж получилось что-то отличное, то это уже отличное с гарантией.... и оно того стоит... Только вот, в большинстве случаев, ТАКОЕ продается на условиях совладения или аренды ("такая корова нужна самому"), и получается все та же "средняя цена"... Интересно, кто при этом наживается?

klusha: Abakshina Olga я о том и говорю.. по средней цене, т.е может кому-то повезет и он получит за сред цену хорошую собаку.. а кто-то среднюю но тоже за среднюю цену. А средняя у нас сейчас 300 Дол.

Traktorist: Чиста по фоткам я бы, выбирая для себя, взял 3.

Abakshina Olga: И, отчасти, прогадали бы.... Но я не о выборе писала.... а попросила Лену рассказать, какого уровня собаки вырастут из этих щенков, какие ВЗРОСЛЫЕ недостатки и достоинства у них ВИДНО

Тарантела: Abakshina Olga ам очень сложно судить о недостатках. Ну не стоят щеники.. А вообще лично я всегда смотрю, как щен двигается. А прогадать всегда можно. Я бы из этой четверки (по фотам) оставила бы "на посмотреть что получится " первого и второго. По поводу наживы. Я писала про тех заводчиков, которые продают щенков дорого, пАтаму что папа-мама Чемпион. Согласна, что в раннем возрасте ВСЕГО не увидишь. Конечно опыта у меня совсем еще мало, но ПОКА получается посредственность отличать от шоу. Тем более собак без недостатков нет.Кто "простит" спмну, кто-то углы, кто-то голову. И вот еще что я заметила. Плембрак (хвосты, семенники)получается во всем остальном просто супер...Вот таже сука с заломом во всем остальном "конфетка". Закон подлости в действии. И цену в основном стараюсь держать среднюю, если собак продается в раннем возрасте. А дальше.. больше. Оч. красивого кобла (брата Данаи) продала в 5 мес за 8 тыс. рублей. и выставляться будут едва ли, хотя пес оч. достойный. Но я попытаюсь их вытащить хотя бы на 1 выставку.

Abakshina Olga: Я пока "карты раскрывать" не стану.... Пусть фотки до вечера повисят, может, кто ещё "погадать" захочет... поконкретнее.... А потом покажу, что выросло.... Сама увидишь, КАК отличаются "предпосылки" у малышей и взрослые собаки.... А что, действительно, можно было предполагать... Ок?

Тарантела: ок. жду. самой интересно.

Lara: Оль, ну нельзя выбирать щенка по фотографиям! И загадки такие загадывать можно только для развлечения, но никак не делать из этого выводы о возможности или невозможности увидеть экстерьер в таком возрасте. Ты сама только-только в другой теме по поводу фотографий в стойках писала, что даже фото взрослой собаки в искусственной стойке не дает полного представления об экстерьере. Я сама в стольких собаках разочаровалась, влюбившись в них по фото, а потом увидев живьем. Тем более, что фото самого интересного щенка выбрано где он в позе ослика.

metku: Lara пишет: Тем более, что фото самого интересного щенка выбрано где он в позе ослика Ну так увидела же, что "самого интересного" и в этой позе. По мне он тоже самый интересный. Кстати, не бейте ногами , профи, но мы тут одного карлика-жестичка по фото и рекомендации заводчика приобрели(и не раскаиваемся ничуть в приобретении ). Хотя, конечно было бы лучше живьем посмотреть, но иногда просто нет возможности. Щас вообще распишусь в непрофессионализме - я Тильку вообще по телефону купила, даже фотки не видя Знала только родуху родителей и фотки мамы - папы в нете нашла. Тож пока не каюсь... Это вы только не подумайте, что всех так призываю поступать . На то были свои и веские причины. Но везение - штука капризная. Можно тщательно выбирать и ошибиться, а может и случайно повезти.

Lara: Меику пишет: "Щас вообще распишусь в непрофессионализме - я Тильку вообще по телефону купила, даже фотки не видя" Забанить на неделю! (смайлики не работают!)

Симона 77: Поздно прочитала , но интересна лично мне №4!

metku: Lara Ну не надо на недеелю-то, признаю, каюсь, обещаю исправиться . Но причины, действительно были сурьезные. Плюс, я ее ни как выставочную, ни как племенную не собиралась использовать. А т.к. оказалась вполне приличная девочка - решили уже потом вязать.

ХАКЕР и К: Я за №2;№4 А у №1 уши коротковаты...Мне так кажется...

Abakshina Olga: Lara пишет: И загадки такие загадывать можно только для развлечения, но никак не делать из этого выводы о возможности или невозможности увидеть экстерьер в таком возрасте. Так для развлечения и оставлено, собаки давно взрослые, продавать их никто не собирается... Но некоторые ВЫВОДЫ сделать можно и по фото... Хотя бы примерно оценить, что МОЖЕТ получиться из таких щенков (анатомия, соотношение частей тела, шансы на исправление имеющихся недостатков и т.п) Но НИКТО прогнозировать так и не решился, даже примерную ОЦЕНКУ выставочного потенциала никто не рискнул дать... Разве что сравнили между собой (и то, мнения у всех разные) Я ведь специально "загадала загадку".... Чтобы не скучали и чтобы ПОПРОБОВАЛИ "оценить" малышей.... На словах ЛЕГКО доказывать, что "все видно", а на деле? А ведь в игре "риск" обмануть или быть обманутым отсутствует.... В отличие от реальной жизни... Ну что, вешать взрослых? Или есть кто-то, кто попробует доказать, что "все возможно"? Не просто выбрать, а ОБОСНОВАТЬ свой выбор? А заодно прикинуть, на какой класс тянет собачка (шоу, племенной, пользовательский)...

mzenova: Abakshina Olga пишет: Ну что, вешать взрослых? Конечно вешать, уж очень хочется свои предположения проверить

Abakshina Olga: Тогда пошла писать "коментарии".... Так что, для желающих, попредполагать вслух (что куда интереснее, чем "тихо, сам с собою") немного времени осталось.... В конце концов, МНЕ же тоже интересно, совпадет мое (тогдашнее) мнение с другими или нет...

mzenova: Abakshina Olga пишет: что куда интереснее, чем "тихо, сам с собою") Я еще только учусь А вот услышать мнение профессионалов очень бы хотелось

norka: мне первый совсем никак, а третий понравился.

Симона 77: Мне кажется у второго и третьего короткие бедра. У первого не хватает шеи и простая голова и плечо короткое (плохо видно).

metku: Номер 2 и 4(башка вот только, но может с возрастом улудшилась). Коротковатое бедро у 2 и я высмотрела, но мне он все же ндравиться. Головы... Не знаю, на сколько они у миников с возрастом меняются... Поэтому не 1 и не 3. Фух, успела

Тарантела: Похоже я тоже успела У первого простовата голова, но мне кажется с возрастом клюв вытянется. Относительно короткого плеча.... по моему это фотка такая. Второй просто нравится и все из всех 4 для меня он самый шоу. У последнего не понравилась спина, слишком длинная поясница и короткая грудь. Хотя напружина может с возрастом уйти(хотя наверное не в этом случае). У 3 не нравятся руки-ноги, кажется что он низкопередый. Оль ну это все только то что вижу на данных фото. Насчет плем. класса вообще ничего сказать не могу, это нужно знать родословные и для каких целей проводилась данная комбинация (вязка).

Abakshina Olga: 1 Лина (Жаклин). Самая мелкая из помета. Продана, как алиментная (и перспективная) в возрасте 2 месяцев (после 1 прививки). То, что у неё коротковато ухо, было видно изначально, да и есть в кого. Предполагалось, осбенно учитывая размер, что у сучки будет прилобистая и острощипая морда, а так же, возможно, останется чуть "вздернутой" на лапках... Но для кроликов, на тот момент, это были ещё ТИПИЧНЫЕ пропорции... Но, в 3-4 месяца малышка сильно "потянулась" в длину и, в сочетании с несколько скошенным крупом, у неё сформировалась напружина на поясничке. В естественной стойке она довольно заметна, в напряженной (моменты заинтересованности) и в движении - пропадает. При этом, очень хорошо потянулась морда и вышла узкая, элегантная, типично сучья головка. Сука осталась кролицей "на грани", но, на мой взгляд, приемущественно из-за недостатка костяка. Имеет оценку "отлично" на монопородной выставке. Опять же, по моему мнению, это её ПРЕДЕЛ.... В разведении не используется. То есть, типичный "домашний любимец" (пользовательский класс). 2 Оникс. Этот паренек в 1.5 мес. нравился мне больше однопометника Опиума. Понька был толстым, рыхлым, с огромным пузом кругловатым черепом и "хронически" проваливал спину. А Ося - крепенький, с приятной по линиям головкой и гораздо мельче брата. Однако, из того помета я вообще кобелей оставлять не собиралась, поэтому продала Оську на условии получения племенной оценки и только плановых вязок (спасибо хозяйке, слово свое она держит). На данный момент, линии головы у Оникса остались, при взгляде сверху, по-прежнему несколько лучше, чем у брата, но при этом, в отличие от Пончика, легче нижняя челюсть... Он вырос чуть крупнее (чего не предполагалось) и несколько выше в лапах (что можно было ожидать). В принципе, как и думалось, кобель стабильного племенного класса.... Но Толстый (пончик) нравится мне СЕЙЧАС чуть больше... 3. Наоми В 1.5 эта сучка обещала быть очень перспективной для выставок и выглядела куда интереснее сестры. Маленькая, с симпатичной головкой, очень ровненькая. Смущало только коротковатое плечо и легковатая нижняя челюсть. Оценивалась в этом возрасте, как "самая лучшая" из помета.... 4. Неяда (Нюша). Фиг бы я поверила на момент актировки, что оставлю эту суку себе. Предполагала, что продам "на диван"... Но решила посмотреть, что вырастет... В 3 месяца уже не могла решить, кто больше нравится она или сестричка... Нюшка была крупнее, у неё все ещё была видна явная переслежина на крупе, но при этом она очень медленно прибавляла в холке, и активно тянулась в длину.... Плюс, неожиданно "набрала" костяк.... Но Наоми тоже имела свои достоинства. Как уже сказано, помельче, покомпактнее, с ровненькой спинкой, более элегантной, чем у сестрицы головкой и чудным, спокойным характером.... Короче, в 3 месяца выбрать я не могла.... поэтому "предоставила выбор" покупателю.... Хозяева выбрали Наоми (в основном, за размер, хотели или кролика или мелкого карлика).... О чем я, если честно, позднее не пожалела.... Ну как? Что думаете? Кто-то все ещё "уверен", что в 1.5 можно реально ВЫБРАТЬ щенка?

Симона 77: Abakshina Olga Оль, у меня фото не грузятся!!! ....А выбор - это СУДЬБА хозяина и собаки!!! И в это я верю !!

Abakshina Olga: Сегодня фото-хосты "дурят"..... Поменяла ссылки с киипа на радикал.... теперь должны грузиться.... Наташ, я бы иначе сказала.... "Найти друг друга" - можно. Это судьба.... А вот ВЫБРАТЬ лучшего (или просто, хорошего-плохого) в 1.5-2 месяца... не выйдет...

Тарантела: Abakshina Olga у тебя была возможность выбирать в живую, а у нас по некачественным фото .пускай каждый остается при своем мнении, а за "загадку" спасибо.

Abakshina Olga: Лен, так я и поясняю, что в 1.5 месяца НИ ОДНУ из этих собак оставлять (выбирать) не собиралась.... А те, что более-менее нравились, как раз оказались не самыми лучшими.... Даже В ЖИВУЮ не удается однозначно оценить экстерьер и "выявить лидеров" среди полутра- двухмесячных щенков... Ну, НЕВОЗМОЖНО это.... Слишком сильно они меняются.... Иногда бывают удачные СОВПАДЕНИЯ, но не более того... Потому я и "партизаню" всегда до последнего, не говорю, "что растет", прикидываю для себя (там лапки лучше, там спинка ровнее, там уши длиннее), но не больше... Только в 3-4 могу уже реально ОЦЕНИВАТЬ щенков. И то, с целым рядом допущений... Далее, часть темы перенесена сюда: http://goldenfler.borda.ru/?1-3-0-00000042-000-0-0

Симона 77: Наших кофейников меньше, рождаются реже, выбора нет. ..

Nadei: А у меня собаки долго сидят. Мне нравится, когда их старшие воспитывают. Потом звонят хозяева и рассыпаются в благодарностях. И не писаем где попало , и не грызём, и слушаемся - ТАК приятно... Вот сейчас , кстати, покупателям желательно побыстрей, а малышке 39 дней. Предложила забрать на время вместе с мамой, чтобы было кому манюню воспитывать... Посмотрим...

Traktorist: Инесса пишет: Промоушен - дело тонкое (извените, если сделала ошибку в слове...). Извините, а Вы за какое именно слово извинялись?

Инна: Traktorist , все Вам неймется! Такое впечатление, что Вы постоянно ищите, с кем бы драчку затеять... ...Поскольку, промоушен - слово иностранное(promotion (англ.)- поощрение, стимулирование), то в русском написании встречается два вида: промоуШН и промоуШЕН. Что допускается транскрипцией ( неявное, приглушенное "э")! Если интересно, то Вам - сюда: http://lingvo.yandex.ru/en?rpt=slovari&st_translate=2&CardId=ScHJvbW90aW9u;L0B Не засоряйте интересную тему!

metku: Про выборы. Прошлой зимой - это была для меня больная тема. Кого оставлять себе? Асси или Метку? Метку или Асси? За мучилась сама и замучила всех знакомых таксятников. Нее, я не просила выбрать, а просила сказать кто больше нравится и почему. А выбирать было трудно, потому как они не сильно отличались по "качеству". До последней недели, а Аську забрали трехмесячной, не была уверена - кто останется. Счет по оценкам друзей был: 4 - в пользу Асси и 2 - Метку, плюс "воздержавшиеся" . Метку осталась в результате дома. Решили дело мелочи: у Аськи очень красивый окрас, а у Метку чуть лучше углы и полегче она. А Аська была более милым щеном и с ней было очень трудно расставаться. Но похоже я была права. Хотя обе и сейчас очень похожи друг на друга и примерно одного уровня. Но в Метку есть что-то такое, чего не хватает Аське. Причем теперь это вижу уже не одна я. Вот. Может повезло, а может нет. Но все же я ее сознательно выбирала. И в 3 месяца разница была уже видна. Даже в очень схожих собаках.

Nadei: А вот это уже иторический факт! Лера Бобикова продала в Финляндию кобеля (не знаю в каком возрасте), и хочет поехать к нему вязать суку. Просмотрела?

norushka: Наташ, ну почему же "просмотрела"? Собаки от ХОРОШО известных, прверенных производителей со стабильными признаками... С большой долей вероятности можно было предполагать, ЧТО ИМЕННО получится от той вязки. Думаю, возможен вариант: кобеля продали в РЕКЛАМНЫХ целях (другая страна, хорошо зарекомендовавшие себя "руки", гарантированная выставочная карьера...), вырос ПРЕВОСХОДНЫЙ кобель, которого можно использовать на своих суках, т.к. там прилиты крови собаки, некоторое время находившейся в аренде или как-то иначе временно доступной... Почему обазательно ОСТАВЛЯТЬ себе или, если продала, то ПРОГЛЯДЕЛА? У Бобиковой же не ФЕРМА, насколько я знаю, а обыкновенное жилье. Я на ее месте поступила бы точно также, да и поступаю - вон, с Чипом вяжу свою суку. Тоже можно было оставить у себя (и нужно бы!), да разве в наших условиях это возможно?

Ula: Девушки, ну какая была тема интересная, всех опять понесло… Может вернемся? Я как полный профан скажу так: выбор щенка это и в один месяц и в три и в четыре и в шесть - огромны риск. К сожалению, у меня нет отсканированной фотки моей старшей собаки в 6 месяцев, но поверьте на слово, у нее были очень и очень хорошие углы, просто замечательные. И где они? Младшую я выбирала осознано, мне все в ней понравилось: голова, корпус, углы. Но главное, вы будете смеяться, УШИ. Ах…у нее были такие длинные уши на фотке. Все, правда, очень симпатичное, девочка выросла красивая. Но уши средние. Хотя на фотке удачные.. Со 100% гарантией можно брать только взрослую собаку, если суку то поле течки.

Abakshina Olga: Ula пишет: Со 100% гарантией можно брать только взрослую собаку Юль, о 100% гарантиях НИКТО и не говорит при покупке ЩЕНКА. Но 50х50 - тоже не вариант, когда платишь за собаку достаточно дорого, рассчитывая на определенный уровень.... А при продаже малышей именно такое соотношение (50 на 50).... Поэтому мы и начали разговор с того, что во младенчестве НЕ МОЖЕТ щен стоить дороже, "средней цены" на породистую собаку.... Я с Леной согласна: Собаки от ХОРОШО известных, прверенных производителей со стабильными признаками... С большой долей вероятности можно было предполагать, ЧТО ИМЕННО получится от той вязки. Но это касается помета в целом, а не конкретных собак.... В одном, даже максимально предсказуемом, помете может родиться как выдающийся представитель породы, так и очень плохой. А когда производителей только начинают использовать (то есть, о их геноме почти ничего не известно), то тут вообще риск ошибиться в детстве вырастает безмерно... А чем старше щенок, тем больше шансы выбрать правильно.

Симона 77: Nadei пишет: А вот это уже иторический факт! Лера Бобикова продала в Финляндию кобеля (не знаю в каком возрасте), и хочет поехать к нему вязать суку. Просмотрела? А кобель - классный!!! Даже мне нравится, несмотря что рыжий!

metku:

Abakshina Olga: metku , чего? Повторюсь, если ты об этом.... Далее, часть темы перенесена сюда: http://goldenfler.borda.ru/?1-3-0-00000042-000-0-0

metku: Да "об том" , только когда смайлики вставляла - еще здесь было.

Abakshina Olga: Ааааа.... А я подумала, что ты этот бред просто потеряла...

lena: Я бы хотела зассказать про своего первого такса. Мы его взяли из приюта в 2002 году ему было 1год и 8 мес, нам так сказали.Он у нас жил спокойно пока не появилась моя первая девочка, тогда я его кастрировала. Что тогда началось, все соседи и знакомые которые в нём души нечаяли стали меня осуждать, как ямогла такого кобеля изуродовать, что лучше бы я его кому-нибудь отдала ведь от него могли бы получится отличные щенки. А я так не считаю. Когда я его взяла он был худющий но уже вес у него был 14 кг. А потом случилось ужасное, у него было смещение двух позвонков мы делали уколы в позвонояник и ещё в придачу сильный отёк почек. Мы всё вылечили, но не факт что это не повтарится.

Abakshina Olga: lena пишет: Что тогда началось, все соседи и знакомые которые в нём души нечаяли стали меня осуждать, как ямогла такого кобеля изуродовать, что лучше бы я его кому-нибудь отдала ведь от него могли бы получится отличные щенки. Увы..... давление ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ (которое сформировано под влиянием стереотипов человеческой жизни, или пропаганды заинтересованных лиц, а так же крайне поверхностных представлениях о жизни и размножении животных) частенько ведет к тем самым ВНЕПЛАНОВЫМ ВЯЗКАМ... Расскажу тоже одну историю (из личного опыта). Заодно, станет понятно, почему СЕЙЧАС я так НАСТАИВАЮ на стерилизации плембрака и внеплана... Года три назад отдала в добрые руки сучку с недокусом. Отдала предупредив, что эта девица вязаться не должна, а лучше бы её простерелизовать (часа два распиналась, поясняя, почему)... Хозяйка девочке попалась замечательная. Собаку свою любит. Однако, на стерилизацию так и не решилась.... В первый год частенько позванивала мне, обращалась с разными вопросами. Потом, щенок вырос, вопросов стало меньше и звонки стали реже.... А сучонка выросла замечальная. Как говорится, всем хороша, кабы не... Так вот, когда девочка подросла, началась "обработка клиента общественностью"... Для начала, все друзья срочно захотели "такую же", но не купить, а либо тоже получить в подарок (можно подумать, в питомниках плембрак рождается "партиями" ), либо взять от этой суки (с недокусом) "по-знакомству"... "ВЯЖИ", говорили они! Потом, подключились соседи, которые "СЛЫШАЛИ", что если суку хоть раз не повязать, то она обязательно сойдет с ума... "ВЯЖИ!", говорили "доброжелатели" Потом у самой владелицы (женщины довольно пожилой) появилось желание "понянькать малышей"... "ВЯЖИ!" - поддержали подружки - "развлечешься"... Короче, позвонила хозяйка мне и ВСЕ эти аргументы выложила, присовокупив просьбу "подобрать мальчика"... И мне пришлось потратить ещё два часа на ПОВТОРЕНИЕ всего того, что было сказано ещё в день нашего знакомства. Пришлось объяснять, что сука вполне может родить всех щенков с такой же аномалией (знаете что мне возразили? "а друзьям ТАК очень нравится!"), что не факт, что сука легко перенест роды ("но ДРУГИЕ то рожают!"), и прочее-прочее-прочее, в заключение, пришлось НАПОМНИТЬ о её обещании (к сожалению, устном) не вязать собаку... В результате, она согласилась, что идея не самая лучшая.... Эту течку не повязала точно... А вот через годик, под постоянным ДАВЛЕНИЕМ окружающих.... Кто знает? Кобели ведь найдутся, только "свистни".... К чему это я? К тому, что как с самим ЯВЛЕНИЕМ (внеплановых щенков), так и с людьми, ПРОПАГАНДИРУЮЩИМИ внеплановые вязки НЕОБХОДИМО БОРОТЬСЯ!!!!!!! Иначе, даже добрые и честные люди, просто по незнанию, будут вновь и вновь попадаться на эту удочку... И пытаться получить "отличных щенков" от больных и порочных собак.... lena , спасибо Вам и за рассказ и за ОТВЕТСТВЕННОЕ отношение к породе!!!!!!

norka: А с моей знакомой, так вообще дурацкая история произошла. Так как жили по соседству, то и гуляли с собаками вместе. Изо дня в день я , как говорится, боролась ...читала ей лекции во время прогулок. Слушала она все внимательно и головой кивала. У нее кобель был. Но, дома ее муж вел другую пропоганду. Детей у них не было, так хоть от кобеля решили обзавестись детишками. В один прекрасный день потянул ее кобель за поводокпо следу ( сами догадываетесь, что не по кабаньему следу в городе пошел). А у них так водится - куда собака, туда и они. Там трудно понять кто кого выгуливает. Дошел до одного домика кобель, зашел в него и стоит под дверью, повизгивает. Ну, хозяйка же отказать "ребенку" созревшему своему не может - позвонила в дверь. Дверь открыли в дверях женщина появилась, тоже оказалась бездетной старой девой , как потом выяснилось. Моя знакомая зказала :"вот....привел к Вам"Этих слов было достаточно, чтобы получить приглашение зайти. За чайком тему обсудили о вреде воздержания и последствиях. Пока обсуждали, питомцы к делу и приступили. Все остались довольны. Только , когда родились щенки, хозяйке суки вообще показалось, что дело это хлопотное помет выращивать. да еще и думать надо, где бы найти добрые руки для щенков. А потом обидно стало - что это она должна возиться со щенками, когда, как кобель получил удовольствие и смылся. "Оздоравливались-то" все, а расхлебывать ей. Тогда она решила, что поступить надо по справедливости - погрузила щенков в коробку, дошла с ними до дверей дома моей соседки, точно также, как та, позвонила ей в дверь. Когда ей открыли, поставила щенков перед порогом и сказала: "вот....это и ваши дети, так что нянчитесь" Развернулась и ушла. Всем домом потом щенков пристраивали. После этого случая моя соседка все-таки кастрировала своего кобеля втихаря от мужа, отказать-то кобелю в удовольствии просто не в ее силах.

metku: Не совсем хорошая аналогия, но почему-то всегда приходит в голову, когда говорят, что песику тоже хоотся: а о подросших сыновьях, никто не желает таким образом позаботиться. Найти подружку, сказать, что малчику надо Или оправдать какого-нибудь сексманьяка тем, что он так хотел, бедненький... Хоотся, перехоотся, перетерпится. От этого еще никто не помирал. Эт часто хозяева свои буйные фантазии и эмоции на песов переносят. Мужчины, плиииз, не обижаться, но обычно именно мужики против кастрации .

lena: Вы знаете насчёт того, что кобелю тоже хочется. Мой хоть и кострат, но половая жизнь у него не закончилась он вовсю пристаёт к моёй стандартнице. Мы смеёмся им приятно, а главное никаких последствий.

Daiva: Моя знакомая, вицепрезидент клуба немецких овчарок, кастрировала своего пожилого кобеля, в прошлом - хорошего производителя. Так вот он продолжает вязать сук с замком, когда они очень просят, только без последствий :)

Lee-Loo: Daiva Вау.... Вот это парень!!!!! А вообще-то, если серьезно, то у меня один, для меня найважнейший, вопрос есть. Вот свою старшенькую думаю стерилизовать, но самое главное чего боюсь - это неумерного веса! Я в другой теме писала, что у нас это проблема намбе ван. Вот если -бы знала точно, что не наберет она как бабушка-лошадушка, нераздумывала-бы.

Лада: Мне кажется ,если животное много двигается и не ест много калорийной пищи ,то не поправится

Lee-Loo: Лада А вот если немного двигается! В том-то и проблемка....Ну нелюбим мы двигаться!!! Не такса а монумент, выходит на улицу делает дела и усаживается или устаивается , ну а если будет настроение то походит туда-сюда оч медленным шагом! Хотя возраст у нас 3года. Вот как быть с таким темпераментом?

Terry: Lee-Loo пишет: выходит на улицу делает дела и усаживается или устаивается Ага... или укладывается у тебя запазухой Надо будет как-нить сфоткать как ты ее как кенгуру носишь

Лада: Lee-Loo Опаньки,похоже такая же "любительница" прогулок как и дочка моей Лады У моей подруги стаффка 9 лет -кастрирована и вторую то же собирается скоро оперировать ,там всё в порядке .

lena: У меня такс помимо всего, что я до этого писала, мой такс совсеми выеснял отношения и несколько раз сильно меня и моих домашних кусал. Но после кастрации собака изменилась кординально. Милее и ласковей я собаку невидела, конечно у него появился лишний вес, но при этом он весел и добр.

София: Наша кастрирована (4,5г), характер, я бы сказала, в лучшую сторону не поменялся... А ко мне пылает чуйствами...как и до кастрации ... Ни к кому в доме, только ко мне, приходится грозно спрашивать, почему она облизывается!!! Сразу успокаивается и медленно отползает в сторону с видом, а я - что?, а я - ничего... к младшенькой собаке не пристает.. ТТТТ! Поправилась, конечно, но сейчас похудела на 2,5кг (на диете сидит).

полная версия страницы